Re: [新聞] 中科院明年啟動M60A3升級計畫

看板Military作者 (145×154÷DB7)時間6年前 (2017/10/06 10:18), 6年前編輯推噓73(77推 4噓 308→)
留言389則, 32人參與, 6年前最新討論串6/24 (看更多)
幻想的東西就不要拿出來說，什麼傘兵百人爆破水庫、巡弋飛彈打三峽 這種天方夜譚就不要拿出來笑了，回歸到戰車本質 台灣要戰車幹麼？ 1.反坦克 2.作為灘岸反擊的直射火力輸出 確定使用目的後，再回來看如果是2，那用11 60 或是M1其實效果沒有差很多 但是如果是1，那明顯用11和60就有些吃力 火力小是一回事，主要是老了，加上內從引擎汽缸頭引擎總成等，外到履帶 沒有一個不涉弊案，導至妥善率地球人都知道 至於電瓶這個前面有介紹過，有空可以去看我的舊文，簡單來說還是國造害了國軍 現在要提升性能，最好的選擇買新車，再來是性能提升，最後是加強補保 如果要走性能提升案，就是國內自研、國外包件技轉、委外境內三種 現在要走自研，就是下等中的下等選擇。 不要老是拿以色列魔改如何成功來說，今天就說台灣要自己升級 沒有動力包件就結案了，再來就是沒有主砲能量、沒有制退機構能量 射控、觀通、資料鏈台灣沒有一個有點技能樹的，現在說要直接用高階技能 有可能嗎？沒技術又想自己搞怎麼辦？ 就是委外委商，看看中戰、輕戰和貓車的下場.... 台灣是作了中戰、輕戰和貓車結果有提升任何技術或是能量嗎？ 沒有啊，因為也是和外國買，甚至是跟中國買，然後再用數倍的價錢賣給國軍 如果都要買包件，直接走軍售跟美國買不是更省錢 今天不是質疑採購人員的操守，這麼多案子看下來，操守有問題就算了 怕的是自己的專業和管理也有問題，如果這樣直接走軍售 又杜絕了某些人的念頭，又有相當性質的提升 最後說M1台灣不適用的，某些地型論點早說是假議題 因為台灣本來就沒有城鎮戰的規劃，戰車就是拿來反擊和灘岸決戰的武器 和地型本來就沒什麼關係... 要說受限，一堆戰車連選定的接敵路線，連悍馬車都剛過好過去而已 還不是都放在_ _ 計劃了 現在扯M1就不行，也太好笑了... -- 我問我爸：剛接到爺爺電話，他問我聯考得如何？ 可我大學畢業都好幾年了，你說爺爺是不是老年痴呆了？ 我爸說：你爺爺都去世好幾年了，怎麼可能打電話給你？我看是你自己痴呆了吧？ 這時我媽跑過來對我說：你一個人自言自語說什麼呢？ 然後我就在孤兒院醒了過來.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.209.233 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1507256335.A.676.html
推
10/06 10:23, 6年前 , 1F
其實這麼多文下來大哥你主要是對國造萬全喪失信心
10/06 10:23, 1F
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10/06 10:23, 6年前 , 2F
至於戰車本身的運用我個人意見是你也被陸軍步兵不行
10/06 10:23, 2F
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10/06 10:24, 6年前 , 3F
的問題　以及裝甲兵本身的教範與想定過時給束縛了
10/06 10:24, 3F
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10/06 10:25, 6年前 , 4F
國造行不行的信心問題先擺一邊
10/06 10:25, 4F
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10/06 10:25, 6年前 , 5F
講真的雖然步兵也不行　但我一直認為裝甲兵也有問題
10/06 10:25, 5F
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10/06 10:25, 6年前 , 6F
沒有制空制海決戰狀態下的灘岸決戰就是一個自殺行為
10/06 10:25, 6F
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10/06 10:25, 6年前 , 7F
部隊怎麼用，就是按教範走，戰鬥開始大家就是按
10/06 10:25, 7F
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10/06 10:26, 6年前 , 8F
固灣走，不是那個名將穿越附身就可以決定
10/06 10:26, 8F
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10/06 10:26, 6年前 , 9F
裝甲最終還是要跟步兵砲兵一起捲入城鎮戰爛仗不可避
10/06 10:26, 9F
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10/06 10:27, 6年前 , 10F
為什麼二戰後很少有所謂的名將，因為戰爭本身變複雜
10/06 10:27, 10F
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10/06 10:27, 6年前 , 11F
了，要很多人的集體智慧，不再是一個名將的問題
10/06 10:27, 11F
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10/06 10:27, 6年前 , 12F
名將是不會穿越附身 但戰時有可能覺醒
10/06 10:27, 12F
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10/06 10:28, 6年前 , 13F
但明確過時的教範當作聖經那是一定悲劇的
10/06 10:28, 13F
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10/06 10:28, 6年前 , 14F
如果要捲入城鎮戰爛仗是不可避，那就要有計畫和想定
10/06 10:28, 14F
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10/06 10:29, 6年前 , 15F
戰中短時間內訓練跟戰術改進的故事很多　裝備不能
10/06 10:29, 15F
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10/06 10:29, 6年前 , 16F
台灣軍人，包含我也一樣，是沒有辦法隨機應變的
10/06 10:29, 16F
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10/06 10:29, 6年前 , 17F
我也是一直主張戰術跟教範要改的
10/06 10:29, 17F
是啊，但是國軍總戰略就是海岸 你其他的東西就是上不了枱面，連討論都不可能 談何修改 至於步兵，他們自己放棄自己了，你覺得要怎麼救他
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10/06 10:32, 6年前 , 18F
一句話:"我不相信國造" 寫了兩篇推了上百條推文
10/06 10:32, 18F
你信你的事，我個人尊重囉.... 只是戰甲砲車輪車一路走來都是案
推
10/06 10:35, 6年前 , 19F
我在這邊酸一句　中華民國陸軍裝甲兵第一戰
10/06 10:35, 19F
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10/06 10:35, 6年前 , 20F
就是捲入上海城鎮戰爛仗 不帶步兵硬衝結果就被打爆
10/06 10:35, 20F
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10/06 10:36, 6年前 , 21F
都已經過80年了 我是希望裝甲跟步兵都有進步的
10/06 10:36, 21F
地球人都知道，但是政策就是去海邊吹風打砲 你先叫龍潭二樓那些人改啊
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10/06 10:38, 6年前 , 22F
步兵可能不行　但裝甲自幹也是毫無希望
10/06 10:38, 22F
裝甲就沒有自幹的問題啊... 現在就是規劃在漢岸反擊啊，不懂為什麼大家一直在想會用在城鎮戰 陸軍就從來沒想過會在城鎮戰啊... 所以機甲部隊都放在海岸後方待命反擊 城鎮都是 後備城鄉守備旅 陸軍想法很簡單，如果在海岸都阻止不了他們上來，就結束了...
推
10/06 10:38, 6年前 , 23F
別的不說，戰甲車這塊我還真的對國造完全沒信心....
10/06 10:38, 23F
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10/06 10:49, 6年前 , 24F
真的是除了FMS外，不管國造外購都是被搞得烏煙瘴氣
10/06 10:49, 24F
我們何必去讓他們陷入天人交戰呢？
推
10/06 11:00, 6年前 , 25F
我也贊同樓主的看法,M60在台灣怎麼改也改不出M1
10/06 11:00, 25F
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10/06 11:09, 6年前 , 26F
角T再怎麼改，能改出保時捷911嗎...
10/06 11:09, 26F
推
10/06 11:10, 6年前 , 27F
只能期待看以後會不會有裝甲出身的總長了
10/06 11:10, 27F
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10/06 11:11, 6年前 , 28F
F-5再怎麼改，能改出F-15嗎?
10/06 11:11, 28F
推
10/06 11:12, 6年前 , 29F
認同+1
10/06 11:12, 29F
推
10/06 11:20, 6年前 , 30F
身為戰駕退伍我絕對支持開專案直接跟美國買M1
10/06 11:20, 30F
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10/06 11:21, 6年前 , 31F
當兵的時候接連看到履帶變速箱的弊案，事實上高裝檢
10/06 11:21, 31F
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10/06 11:22, 6年前 , 32F
前換的履帶膠塊也是爛到有剩，膠塊剛換上去車子往前
10/06 11:22, 32F
推
10/06 11:22, 6年前 , 33F
攤岸直射輸出.....敵人就不會開火網嗎？
10/06 11:22, 33F
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10/06 11:22, 6年前 , 34F
開幾米就看到剛換上去的膠塊整個掉下來脫膠了
10/06 11:22, 34F
還有 315 則推文
還有 17 段內文
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10/06 20:24, 6年前 , 350F
你只不過是在字面上鑽研罷了
10/06 20:24, 350F
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10/06 20:25, 6年前 , 351F
來了來了，PLA來了，林口的霧就散了
10/06 20:25, 351F
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10/06 20:26, 6年前 , 352F
要講兩棲真的該另開一篇文
10/06 20:26, 352F
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10/06 20:26, 6年前 , 353F
這話題我不想再聊 各位請便
10/06 20:26, 353F
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10/06 20:26, 6年前 , 354F
真的要講到字面 你們自己講得痛快吧
10/06 20:26, 354F
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10/06 20:26, 6年前 , 355F
這點我可沒興趣啦
10/06 20:26, 355F
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10/06 20:54, 6年前 , 356F
見笑轉生氣...
10/06 20:54, 356F
推
10/06 21:02, 6年前 , 357F
淡水河在戰爭初期的作戰大概就是解放軍的特種部隊搭
10/06 21:02, 357F
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10/06 21:02, 6年前 , 358F
小船衝向總統府，搞出台灣版的青瓦臺事件。要野牛
10/06 21:02, 358F
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10/06 21:02, 6年前 , 359F
殺進來有難度
10/06 21:02, 359F
推
10/06 21:10, 6年前 , 360F
鬧笑話也要有限度
10/06 21:10, 360F
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10/06 21:32, 6年前 , 361F
特戰會被M2玩死，如果遇到雲豹IFV更慘。野牛和沱江
10/06 21:32, 361F
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10/06 21:32, 6年前 , 362F
差不多大艘，進到河道只能龜速，如果沒被水雷炸沉甚
10/06 21:32, 362F
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10/06 21:32, 6年前 , 363F
至會被火炮炸沉。
10/06 21:32, 363F
推
10/06 21:37, 6年前 , 364F
看影片中解放軍的特戰每個班都有至少一枚以上的火箭
10/06 21:37, 364F
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10/06 21:37, 6年前 , 365F
筒，誰玩誰還不清楚，不過持久作戰能力應該不佳
10/06 21:37, 365F
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10/06 21:43, 6年前 , 366F
火箭筒?淡水河沿岸也有國軍士兵會拿火箭筒在準備
10/06 21:43, 366F
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10/06 21:43, 6年前 , 367F
野牛就算帶MBT進來 能夠無視堤防就上來嗎
10/06 21:43, 367F
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10/06 21:44, 6年前 , 368F
看是要標槍還是拖式都有
10/06 21:44, 368F
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10/06 21:49, 6年前 , 369F
進河道真的會被玩死，不論潮汐 水文 光能上的登陸點
10/06 21:49, 369F
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10/06 21:50, 6年前 , 370F
一定被兩岸的當活把打。
10/06 21:50, 370F
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10/06 22:03, 6年前 , 371F
火箭筒...
10/06 22:03, 371F
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10/06 22:03, 6年前 , 372F
哈哈哈哈哈哈哈哈.....
10/06 22:03, 372F
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10/06 22:04, 6年前 , 373F
看是要標槍還是拖式都沒有...
10/06 22:04, 373F
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10/06 22:04, 6年前 , 374F
到現在還有人以為步兵有拖飛、標槍
10/06 22:04, 374F
推
10/06 22:10, 6年前 , 375F
台北市區主力是憲兵，憲兵有無配置火箭筒我不確定，
10/06 22:10, 375F
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10/06 22:10, 6年前 , 376F
不過有人說要拿火箭筒打開很快的船...拿標槍還比較
10/06 22:10, 376F
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10/06 22:10, 6年前 , 377F
可靠
10/06 22:10, 377F
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10/06 22:54, 6年前 , 378F
根本開不快，一艘快60公尺的船要在河到了裡飆多快？
10/06 22:54, 378F
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10/06 22:57, 6年前 , 379F
有火箭又不怎麼樣，這種時候機槍就是好，射程又高，
10/06 22:57, 379F
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10/06 22:57, 6年前 , 380F
貫穿力又強如果還有雲豹在岸邊,那更是不會活了。
10/06 22:57, 380F
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10/06 22:58, 6年前 , 381F
被你們這麼一說我不太確定開進河的是野牛還是橡皮艇
10/06 22:58, 381F
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10/06 22:59, 6年前 , 382F
好啦我舉漢光 31 也不是要提野牛衝進淡水河這件事
10/06 22:59, 382F
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10/06 23:00, 6年前 , 383F
有沒有其他共軍侵台劇本可以給我參考?
10/06 23:00, 383F
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10/06 23:02, 6年前 , 384F
上面說的是打小船。就算是野牛開進來也會是龜速，也
10/06 23:02, 384F
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10/06 23:02, 6年前 , 385F
沒有多好到防護可言。
10/06 23:02, 385F
推
10/07 01:23, 6年前 , 386F
野牛再龜速只要一過關渡橋即便是實施聯兵旅之前的22
10/07 01:23, 386F
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10/07 01:23, 6年前 , 387F
6師也沒有辦法了
10/07 01:23, 387F
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10/07 01:59, 6年前 , 388F
野牛過了關渡橋後，他要從哪邊靠岸確保車輛可以上
10/07 01:59, 388F
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10/07 01:59, 6年前 , 389F
岸順便爬到馬路上？
10/07 01:59, 389F
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