Re: [新聞] 中科院明年啟動M60A3升級計畫

看板Military作者 (99%是眼鏡與吐槽)時間6年前 (2017/10/06 16:05), 6年前編輯推噓4(4推 0噓 35→)
留言39則, 8人參與, 6年前最新討論串8/24 (看更多)
: 推 notepad67 : 我不是吐糟，我用一個裝甲兵的立場發言... 10/06 12:03 : → notepad67 : 我在戰車內，我就有主砲了，射手裝填很忙 10/06 12:03 : → notepad67 : 如果是外掛，請問發射機構在車內還車外？ 10/06 12:04 : → notepad67 : 車長要不要探頭出去？ 10/06 12:04 : → notepad67 : 都可以買反甲火箭了，給步兵就好了，人家雲豹 10/06 12:04 : → notepad67 : 可以上拖飛，上標槍，幹麼放在我砲塔上... 10/06 12:05 : → notepad67 : 戰車乘員很忙，沒空去操作反甲火箭 10/06 12:05 : → notepad67 : 如果這種配置好用，早就世界流行了... 10/06 12:05 : → notepad67 : 建議大家想事情，不要老是想走偏門... 10/06 12:06 我先舉個冷戰時代在戰車砲塔上裝ATGM的案子，至於蘇聯的砲射飛彈先略 過，但請各位記得俄國坦克現在還是可以發射砲射ATGM。 法國的AMX-13/SS-11 http://i.imgur.com/i5Ia8ZM.jpg
https://youtu.be/S_wIiS4ANyM
AMX 13 90-SS11 以色列人有個案子搞的更極端。 https://en.wikipedia.org/wiki/Pereh_%28missile_carrier%29 Pereh自走ATGM發射車。 https://i.imgur.com/ZKSeSMV.jpg
以色列人把以色列版M48A5的Magach主砲拆掉，將砲塔切開，裝上 12連裝Spike ATGM發射器。ATGM發射器做成可舉升收放 出入砲塔，最後為了可讓敵人誤認此車為一般標準戰車，還裝上一根假砲管。 最新型的Spike飛彈性能號稱可以在20km以上距離開敵人戰車罐頭， 甚至可有限程度充當導引火箭砲，提供曲射精確火力支援，非常嚇人。 以色列在1980年代就開發此車，號稱1990年代就投入實戰，但一直列為最高機密， 到了2011年才公開此車存在，直到2014年才首次有照片流出。 長期是以色列陸軍的最終王牌跟最高機密。 https://youtu.be/lyIKmEYhbBo
影片3:20秒左右能看見Pereh舉升ATGM發射器 題外話，這車輛在現代戰爭RTS Wargame Red Dragon中在開闊地上架出來， 會成為無敵要塞，在彈藥用盡之前沒有任何車輛能越過其劍圍…… 打錯，飛彈有效射程，唯一的方法是呼叫空軍跟砲擊去幹掉它。 西方不太熱衷MBT裝ATGM這主意確實是因為對其優秀火控搭配120mm砲有絕對自信。 但跟ATGM交手最多次的以色列陸軍顯然對ATGM的潛在能力與威脅性有很高評價。 只是Pereh這車當然也有問題，對付薄皮APC車也只能靠ATGM， 彈藥的成本效益這時就低了。 IFV砲塔的機關砲裝ATGM則在西方也已經被普遍證實是一個有用的主意。 薄皮車跟步兵直接開砲掃射，重型甲車或重掩體再靠ATGM。 ※ 追加。 https://en.wikipedia.org/wiki/LAHAT 我竟然忘了講這玩意。 以色列開發了LAHAT ATGM，可以由105mm砲或120mm砲發射， 也可由直升機或其他發射器發射，反裝甲彈頭公式有效射程6km，貫穿力800mm RHA。 也有反直升機用的彈種。 鎖定客戶就包含世界上諸多還在用105mm砲的國家，已經賣出一些。 以色列本家從梅卡瓦Mk.4開始標準追加LAHAT運用能力。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.222.8.6 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1507277108.A.7AE.html ※ 編輯: NKN (203.222.8.6), 10/06/2017 16:19:33
推
10/06 16:22, 6年前 , 1F
問題是，有這麼多步兵戰車，為什麼還要花錢研發這
10/06 16:22, 1F
→
10/06 16:22, 6年前 , 2F
個？
10/06 16:22, 2F
→
10/06 16:25, 6年前 , 3F
沒錯 這就是癥結所在當ATGM上卡車也能幹掉MBT時
10/06 16:25, 3F
→
10/06 16:26, 6年前 , 4F
你要怎麼評價MBT的主砲 顯然在這時代那不是對抗MBT
10/06 16:26, 4F
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10/06 16:26, 6年前 , 5F
的唯一手段
10/06 16:26, 5F
→
10/06 16:27, 6年前 , 6F
回到主題重點 在這MBT混得不太好的時代 性能提升案
10/06 16:27, 6F
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10/06 16:27, 6年前 , 7F
事實上是怎麼看待整個MBT在未來戰爭運用方式的問題
10/06 16:27, 7F
→
10/06 16:29, 6年前 , 8F
蘇聯當初開發砲射ATGM就是要彌補主砲與火控的不足
10/06 16:29, 8F
→
10/06 16:30, 6年前 , 9F
我只是要指出這是一個實際存在的路線
10/06 16:30, 9F
推
10/06 17:06, 6年前 , 10F
砲射導彈跟外掛式ATGM是兩種技術領域，用途也不太相
10/06 17:06, 10F
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10/06 17:07, 6年前 , 11F
同，砲射導彈最大的死穴在於大小受到嚴格限制，因此
10/06 17:07, 11F
→
10/06 17:09, 6年前 , 12F
威力、成本、設計製造難度都較高，好處是車內可以放
10/06 17:09, 12F
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10/06 17:10, 6年前 , 13F
比較多枚(不計成本的話)，一般ATGM則剛好相反，大小
10/06 17:10, 13F
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10/06 17:10, 6年前 , 14F
相對不受限因此設計彈性較大，威力、射程等性能參數
10/06 17:10, 14F
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10/06 17:11, 6年前 , 15F
也較容易提高，缺點就是戰車、甲車都不能帶太多枚
10/06 17:11, 15F
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10/06 17:12, 6年前 , 16F
以色列Spike發射車是建立在對方沒有強大的空優反裝
10/06 17:12, 16F
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10/06 17:13, 6年前 , 17F
甲能力，加上中東地形較開闊容易發揮最大射程，放在
10/06 17:13, 17F
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10/06 17:14, 6年前 , 18F
台灣熱帶小島未必好用，而且電視導引版Spike有射手
10/06 17:14, 18F
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10/06 17:15, 6年前 , 19F
容易「暈彈」的缺點，更先進的導引頭就更傷荷包
10/06 17:15, 19F
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10/06 17:16, 6年前 , 20F
另外，IFV裝ATGM是為了遇上主戰車時有機會奮力一搏
10/06 17:16, 20F
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10/06 17:17, 6年前 , 21F
後馬上烙跑，並不是讓IFV主動去挑釁主戰車
10/06 17:17, 21F
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10/06 18:27, 6年前 , 22F
你應該看秘魯的T-55怎麼掛飛彈，真的蠢到一個極致
10/06 18:27, 22F
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10/06 18:28, 6年前 , 23F
一方面來說AMX-13本來還打算裝八管HOT
10/06 18:28, 23F
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10/06 18:28, 6年前 , 24F
連瑞典的百夫長都有裝過SS11的紀錄
10/06 18:28, 24F
推
10/06 18:33, 6年前 , 25F
原PO說的這個東西戰爭遊戲紅龍有啊
10/06 18:33, 25F
→
10/06 18:34, 6年前 , 26F
那種掛法是在主炮沒穩定裝置射程超過1500m命中率可
10/06 18:34, 26F
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10/06 18:34, 6年前 , 27F
但是不怎麼好用，性價比低就是了
10/06 18:34, 27F
→
10/06 18:34, 6年前 , 28F
比抽樂透時代有效的解決方案，但是現在主砲穩定裝置
10/06 18:34, 28F
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10/06 18:35, 6年前 , 29F
與彈道計算機等標配常駐戰車炮沒在4公里首發命中率
10/06 18:35, 29F
→
10/06 18:35, 6年前 , 30F
是啦，所以腦袋正常的國家後來都把AMX-13那主砲拆了
10/06 18:35, 30F
→
10/06 18:35, 6年前 , 31F
8成5以上就會被嘲笑是垃圾的市場上反戰車飛彈裝戰車
10/06 18:35, 31F
→
10/06 18:35, 6年前 , 32F
上是要幹嘛..
10/06 18:35, 32F
→
10/06 18:36, 6年前 , 33F
不知道原PO有沒有打rank...你會這樣講是太菜
10/06 18:36, 33F
→
10/06 18:36, 6年前 , 34F
像AMX-13一款飛彈車居然是搖動式砲塔直搬過來裝HOT
10/06 18:36, 34F
推
10/06 20:00, 6年前 , 35F
北韓的戰車不是也有相同的設計 連肩射防空飛彈都
10/06 20:00, 35F
→
10/06 20:01, 6年前 , 36F
有~~~~~
10/06 20:01, 36F
→
10/06 20:02, 6年前 , 37F
反戰車飛彈+肩射防空飛彈+機炮~~~什麼都有~~~XD
10/06 20:02, 37F
上頭文章末尾追加以色列LAHAT砲射反裝甲/防空飛彈。 ※ 編輯: NKN (203.222.8.6), 10/06/2017 20:22:19
→
10/06 20:21, 6年前 , 38F
內文打錯名字了喔！
10/06 20:21, 38F
→
10/06 20:21, 6年前 , 39F
LATHT是錯的
10/06 20:21, 39F
感謝指正已修 ※ 編輯: NKN (203.222.8.6), 10/06/2017 20:23:14
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