Re: [討論] 理想的國軍反裝甲建制

看板Military作者 (99%是眼鏡與吐槽)時間8年前 (2015/12/30 09:57), 8年前編輯推噓12(12推 0噓 66→)
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※ 引述《notepad67 (145×154÷DB7)》之銘言： : 反裝甲C/P最高還是戰車，用步兵是不得以，用直昇機是有錢人的玩法 那是冷戰時代的思維 而且接近一種裝甲兵之間的迷信 戰車適合反戰車 只建立在WW2或波灣戰爭入侵時期那種 流動的機動戰戰況上 因為雙方跑來跑去 沒時間構築有效的步兵陣地 需要能夠對應戰況跑來跑去的反戰車砲 有反戰車砲就最好又有裝甲才能在互毆時多取得一些優勢 在陣地戰特別是狹窄地形戰鬥則否 因為戰車的行進路線很容易加以限制跟預測 只要是能打爆戰車的武器都適合反戰車 加上戰車很貴 在這種狀態投入反戰車戰鬥或逆襲 可能反而死於便宜得多的敵軍步兵之手 這相當常見 不一定CP值好 像是二戰後期 盟軍發動反攻進行登陸戰 德軍也好日軍也好 看見盟軍特別是美軍登陸 常發動裝甲部隊逆襲 然後下場都是被步兵反裝甲武器加上艦砲等火力擊退 在比較限定的戰況 反戰車最有效的武器反而是容易隱藏陣地 的反戰車砲甚至步兵無後座武器 德軍戰車長回憶錄也都指出他們最痛恨的武器是反戰車砲 因為被扁了還不知道砲彈是從哪邊飛來 戰車對戰車戰鬥時 最有利的局勢也就是作為機動反戰車砲 實施伏擊 總之只要 1.有能擊穿戰車裝甲的火力 2.可對戰車實施伏擊 任何地面部隊都適合反戰車 我所知道CP值最高的反戰車戰鬥 是二次大戰末期 3個德軍步兵vs30輛英軍戰車 摧毀了其中22輛 3人全員負傷但生還 在沖繩戰役 也曾有美軍M4戰車30輛中了日軍反戰車砲埋伏 一天之內被摧毀了20多輛的戰例 何況同樣都說是戰車 想要反戰車也是要火力能擊穿敵軍戰車裝甲才算數 否則日軍戰車部隊在美軍反攻菲律賓戰役 因為97式的47mm砲無法擊穿M4正面裝甲 只能在路邊叢林中埋伏到甚至10m以下的距離 打穿M4側面的弱點部位 甚至是在戰車上掛炸彈 在山路由上而下朝美軍戰車縱隊作神風特攻 總之 反戰車最好的武器是戰車其實是一種迷信 重點還是火力 只是二戰跟冷戰初期的條件 戰車搭載火砲是威力強 機動性高的選擇 但在步兵反戰車飛彈到處都有 又可以簡單上TOYOTA發財卡車的21世紀 戰車想要擁有足以防禦步兵攻擊生還的裝甲跟各種防禦系統 往往又導致造價高昂 在這前提下用戰車反戰車固然還是有效 CP值卻變得很差 以致於用老戰車改一改或用便宜得多的輕裝甲車裝大砲 湊合著用 反而變成現代陸軍的主流 預算永遠是有限的 用戰車反戰車 其實在現代也已經是有錢人的玩法了 只差沒有直昇機或戰轟機貴而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.222.9.191 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1451440637.A.CFB.html ※ 編輯: NKN (203.222.9.191), 12/30/2015 10:01:02
推
12/30 10:15, , 1F
你知道反戰車砲已經被淘汰很多年了嗎
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12/30 10:17, , 2F
西方解法就是用拖式飛彈取代車載106砲。
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12/30 10:17, , 3F
看你怎麼解釋 其實反戰車砲跟戰車砲系出同源
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12/30 10:17, , 4F
只是有沒有安裝在底盤上的問題
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105mm輕裝甲砲車也可以解釋成自走反戰車砲
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12/30 10:19, , 6F
飛彈也好 無後座砲也好 傳統火砲也好 打得穿就行
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12/30 10:20, , 7F
拖飛雖然和反戰車砲不同，但其實用途一樣
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12/30 10:20, , 8F
不是一定MBT上頭的高初速砲最有效
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12/30 10:21, , 9F
不過火力無法取代戰車，只是不必全用戰車反戰車
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推
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現代的主戰已經皮厚到反戰車跑連用輪甲載都到上限了
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更別說用卡車載
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12/30 10:24, , 12F
M1戰車的價錢也突破天際而且也不是完全打不壞啊
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12/30 10:25, , 13F
新式頂攻飛彈還沒機會打西方戰車 但冷戰戰車沒問題
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現代就是各種小飛彈的時代。
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通常小飛彈對戰車的威脅比對方戰車還大。
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12/30 10:28, , 16F
尤其超低空會飛且掛一堆小飛彈的。
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12/30 10:30, , 17F
現代戰車射控太精密，飛彈命中沒打爆也失戰力
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不過能當掩體的特性，沒有東西能取代。
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推
12/30 10:35, , 19F
皮厚是讓你不用得永遠保有首發優勢 降低戰損不然美
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軍早就淘汰M1用M2+tow了
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推
12/30 10:37, , 21F
伏擊是要天時地利 除非你不怕戰損
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美軍是攻勢，大概是被伏擊，不指望伏擊人
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12/30 10:46, , 23F
例外是空降師，沒空降戰車，只好配超量飛彈。
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空降到敵後，預期得迎接敵軍各種機動部隊圍毆。
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跑不掉，只好用飛彈形成防線等敵軍撞。
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推
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打防守可以這樣 萬一要攻擊呢
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推
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贖罪日那時候以色列不是死很慘
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幾年前我看戰場對這一期特別有印象，因為西奈
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地形很適合打伏擊
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推
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戰車有射控，人反戰車要面對更多心理壓力
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台灣，用人反戰車不實際，我們步兵反甲力，比二戰還
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更ㄔㄚ
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以色列那場埃及就是搞個飛彈陣地等猶太人來撞
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12/30 11:36, , 34F
手持火箭射程都太短，不要指望不會發抖。
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認真要反戰車得靠拖式標槍多買一些，
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小火箭幹好基本破牆拆屋爆輕甲車的定位就好
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12/30 17:23, , 37F
與其指望反戰車炮，不如指望托飛。反戰車砲已經是二
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12/30 17:23, , 38F
戰的玩意了，享用那東西反戰車和享用勃佛斯打現代戰
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機的想法差不多。現在戰車前裝甲最低600MM以上，要
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12/30 17:24, , 40F
用反戰車砲開罐至少120MM口徑。105/106口徑也不是不
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12/30 17:25, , 41F
行，但就只能打側後或是看運氣好不好到能把光電打爛
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12/30 17:26, , 42F
或是把砲管打下來。因為反戰車砲要機動且要能讓步兵
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使用，還需要用卡車或直升機拖著跑。啊台灣啥都缺
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哪來的空直升機? 空卡車? 還是要把悍馬拿出來拖?
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不要說防禦工事構築好就好了，萬一戰線要退，那這些
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12/30 17:29, , 46F
步兵反坦克砲就直接送對岸了。原本就是要讓某貓裝
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105大管上去，沒想到國軍內部爛到自己把某貓搞掉
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現在TOW2B已經不用線導了，攜帶使用上都方便很多
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想要加強反甲力就多買點TOW2B廣發、下放才是正事
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12/30 17:37, , 50F
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除非你說的步兵反戰
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車砲是這種，和國軍差不多。倒也是能機動啦WWWWW
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推
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紅隼66跟106混搭還可以再戰十年，前提是國軍要更，
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重視訓練跟人員生存性，例如車長槍塔
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部隊一年一個人打個兩發六六縮射跟實彈不難吧
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國軍連鋼水壺發下來都不敢裝水喝了，其他不要想太多
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推
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國軍會不會太娘泡了一點
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推
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以前全營只有我用鋼水壺喝水 大家都說我越喝越怪:(
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明明新訓時候大家都用鋼水壺喝水阿
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台灣目前拖式已購買量2000多枚，
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已經超過伊拉克戰爭打掉的總量。
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且不含明年無線版769枚。
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我倒是蠻懷疑有多少戰車能上來被打....
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還得一堆地獄火....居然有人擔心要用66反甲
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12/30 20:00, , 65F
是有可能啦，但那個程度代表戰爭快結束了
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推
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新訓不是都背大塑膠水壺嗎 鋼水壺不知過了幾手裝了
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12/30 20:01, , 67F
什麼東西 有的還會漏水
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12/30 20:07, , 68F
如果反戰車飛彈這麼強,飛彈戰車不就無敵?!
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12/30 20:10, , 69F
我想到歷史頻道那個第一次波灣戰爭打爆T72那段
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12/30 20:16, , 70F
飛彈也不是萬能鑰匙，只是讓被動防禦更失色
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12/30 20:17, , 71F
飛彈強不代表取代主砲後一樣強，雖然早年
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12/30 20:17, , 72F
真的有人這麼想。做了一堆失敗的嘗試。
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12/30 20:18, , 73F
利於遠程伏擊的飛彈，不適合正面對決。
12/30 20:18, 73F
推
12/30 20:43, , 74F
台灣的拖式雖然多 但都是軟目標 悍馬能不能活到1換1
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12/30 20:43, , 75F
還難講
12/30 20:43, 75F
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12/31 00:48, , 76F
正面對決和守勢伏擊會有很大差異。
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12/31 00:48, , 77F
飛彈一直都不是能靠被動防禦存活的東西
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12/31 00:49, , 78F
即使Tow APC也擋不了一枚66.
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