Re: [中學] 國中段考爭議

看板Math作者 (悟道修行者)時間12年前 (2013/05/17 16:53), 編輯推噓4(4014)
留言18則, 7人參與, 6年前最新討論串15/38 (看更多)
※ 引述《linijay (Ajay)》之銘言: : 看了S大在其他大大文中的推文,我猜我大概懂了S大的意思, : 不過,我個人最討厭人家把自己曲解的意思硬弄成是我說的,我也不要那麼作, : 所以以下是我說的,以下說錯就請批我,與別人無關。 : 在中學的部分題目中也有這樣的狀況,尤其在高一上的對數部分, : 「只要題目寫出來的東西都是有意義的」 : (可能有例外,若是中學生看此文,請無視或與自己老師討論,勿妄斷) : 也因此才有寫了一個函數叫同學求定義域的鬼題目 : (定義域當然是寫那個函數的人自己要定義的,哪有叫人求的道理) : 例如說「解logx < log10」,該回答「0<x<10」而不是「x<10或無意義」 這個例子不是你所謂的 : 也因此才有寫了一個函數叫同學求定義域的鬼題目 這例子是單純的解方程式。只是我們都會有個前置動作:先限制使log有意義的定義域。 差別在哪裡呢?我很怕這樣說有人就會問:「阿你怎麼一下說原po題目 分母(後項)可能是0,所以選項是錯的;一下又說解方程式要先限制使它有意義, 都隨便你說就好了阿!」 關於這點,我有個不錯的想法。 我舉個實際參考書的考題好了:試解log(3x+4) + log(5x+1) = 2 + log9 解 equation 等同於,是找出能使此 open sentence 為 True 的 variables。 令解集合為S,則 S={ x | log(3x+4) + log(5x+1) = 2 + log9 } 而為了讓 「log(3x+4) + log(5x+1) = 2 + log9」 這 open sentence 為 True 式子中的 log(3x+4) 就不可以是 undefined 或者是 無意義 也就是滿足 log(3x+4) + log(5x+1) = 2 + log9 的 x 最起碼必須使得 3x+4>0且5x+1>0 才有機會是解。所以我們標準的解法第一步就是限制log的真數的範圍,就是如此。 再講一次,解方程式等同於找出能使此 open sentence 為 True 的 variables。 只要能使 log(3x+4) + log(5x+1) = 2 + log9 為 True,都稱為方程式的解, 漂漂亮亮的寫成集合的樣子,就是 S={x|log(3x+4) + log(5x+1) = 2 + log9 } (ps: 本例中無定義跟無意義是同一回事 但其它邏輯書有沒有分我不太知道) ps2: 他們段考的題目是給p,問q的True/False。 解對數方程式是給p(一個開放語句),問你哪些variable可以使它為T。 本質完全不一樣。舉此例並不恰當。 : 考試出這題,舉手嗆說x的定義域沒寫清楚,肯定要被修理 : (雖然算是個好問題,但老師總不能在考試中講解,同學也不該在考試了才問啦XD) : 我現在沒有時間把手邊的題目全部看過,所以也不能妄斷,但是只憑印象的話: : *******以上的狀況,都不是發生在留給人判斷對錯的部分******* : 也就是說,是「已知」、「前提」才適用這樣不言可諭的狀況 : 就原文來說,a:b=3:5 (a+3):(b+5)=3:5,都是題目 : 可是一個在前提,一個在問你對錯, : 問我的話,我不會想當然爾地說b≠5,但我會理所當然地說b≠0 : *************************************** : 會不會這又是個國文問題?? : 這麼簡單的問題,據原文中指出,學校老師也可以吵成兩派, : 這應該有隱隱表示爭議可能來自數學之外的東西。 國中老師當初大學時可能沒認真學邏輯吧 我也沒認真學 因為我在幹 Calculus= = -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.25.10.79 ※ 編輯: alfadick 來自: 114.25.10.79 (05/17 17:00)

05/17 17:04, , 1F
請教無意義的英文是?我以為那和undefined是一樣的
05/17 17:04, 1F
我不知道耶= = 是一樣的喔? 我邏輯一直想好好找本書從頭到尾念完,但都被微積分卡到= = 這篇文章只能就我確定100%沒錯的地方來寫而已 q_q 因為想到 UNDEFINED, 就會想到 open sentence: a + 5 = 7 這是個待定的 statement,若 a=2 為 T,若 a=10 為 F 5 而 --- = 7,左邊這個是無意義,恆為 False 就是。 0 如果我是邏輯學者,我比較會想訂成無意義跟無定義(形成開放語句)有分別。 還是說 undefined = 無意義;代定的稱為free variables。嗯.. ※ 編輯: alfadick 來自: 114.25.10.79 (05/17 17:42)

05/17 17:43, , 2F

05/17 17:44, , 3F
://en.wikipedia.org/wiki/Undefined_(mathematics)
05/17 17:44, 3F

05/17 17:44, , 4F
給linijay 連結太長了= =
05/17 17:44, 4F

05/17 17:52, , 5F
中文翻不好常容易造成誤解,這也是大多愛用原文的原因
05/17 17:52, 5F

05/17 17:54, , 6F
我就是在那太長的連結裡看到分母為0,
05/17 17:54, 6F

05/17 17:54, , 7F
感謝連結!!
05/17 17:54, 7F

05/17 17:54, , 8F
才以為undefined就是無意義。
05/17 17:54, 8F

05/17 17:58, , 9F
呃..煩請直接給答案。undefined意同「無意義」?
05/17 17:58, 9F

05/17 18:06, , 10F
undefined(無定義),well-defined(良好定義)
05/17 18:06, 10F

05/17 18:15, , 11F
有無意義通常應該用 is (not) well-defined
05/17 18:15, 11F

05/17 18:16, , 12F
有定義不代表有意義
05/17 18:16, 12F

05/17 18:50, , 13F
不太喜歡用無意義 我都會問意義是三__?
05/17 18:50, 13F

05/17 19:28, , 14F
謝謝k大,我參一下
05/17 19:28, 14F

05/17 19:29, , 15F
我蠻喜歡ill-defined(不能定義)XD
05/17 19:29, 15F

11/10 11:49, , 16F
//en.wikipe https://daxiv.com
11/10 11:49, 16F

01/02 15:24, 7年前 , 17F
有定義不代表有意義 https://noxiv.com
01/02 15:24, 17F

07/07 11:02, 6年前 , 18F
undefined(無 https://noxiv.com
07/07 11:02, 18F
文章代碼(AID): #1HbU_y5d (Math)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1HbU_y5d (Math)