Re: [分享] 路網活生生從天鵝被打成醜小鴨：台北捷運

看板MRT作者 (㊣﹋)時間4年前 (2020/05/09 10:43), 4年前編輯推噓-44(9推 53噓 46→)
留言108則, 63人參與, 4年前最新討論串3/8 (看更多)
鑑於留言板友多數都被歪果仁騙, 掉進老外設計的轉車陷阱 只好占用板面另回一篇, 抱歉 https://i.imgur.com/Rst2z6H.png
先假設有座城市的捷運路線做成縱橫交織 各路線的城外居民規模大致相等 先只討論 城內往返城內 與 城內往返城外 (城外往返城外比例很低先忽略不計) 路線數量 M x N 的系統平均轉乘次數是多少? 答案是 (M+N-2) / (M+N) 假設 M 跟 N 都是 3 精度小數 10 位就是 0.6666666667 次 把上圖的青色路線 A 拆掉 路線 1, 3, B 折一下, B 再開個岔之後 https://i.imgur.com/LDNj7wd.png
這張圖有沒有覺得很眼熟! 歪果仁的戲法說穿了 不過就是挖東牆補西牆, 展現優點把缺點藏起來 障眼法而已! 只看優點不看缺點還拍手認同, 根本在變魔術嘛. 城內維持 9 個車站 1 2 3 B C 與 1' 2' 3' C' 共 9 個城外區域人口規模都不變 B' 從缺, 實際上這裡是軍事設施 受魔術影響的地方只有 A 跟 A' 兩處 A 的轉車次數從 0.67 降為 0.56 A' 的轉車次數從 0.67 降為 0.44 你說是不是好棒棒呢! 但實際上系統轉車次數降為 0.63 只不過下降 4.5% 而且更糟糕的地方是 到底偷偷拿了什麼事情做交換? 答案是爽到住在 A' 的居民, 可以敲鑼打鼓設計超優秀 至於住在 A 的居民則是被賣得不知不覺 被用小幅減少轉車次數塘塞過去： 公館景美新店 A 居民前往城內, A1 B1 C1 維持不變 但是往 A2 台北車站, 必須被懲罰多轉車 1 次 多浪費至少 1 個班距時間 往 A3 中山站, 要嘛多晃兩站要嘛在 A1 轉車 多浪費 1 ~ 2 個班距 往 B2 C2, 要嘛西門町轉乘多晃一站要嘛在 A1 A2 轉車兩次 多浪費 1 ~ 2 個班距 往 B3 C3, 免轉車但要多晃兩站 多浪費 1 ~ 2 個班距 A 居民表面上平均轉車次數減少, 實際上平均時間增加 捷運局跟老外搞了半天 結果是買了一支太陽能手電筒 犧牲公館景美新店照亮士林北投淡水 然而更糟的地方是 此後這個系統就沒有升級空間, 長不大了 硬要長大就會長歪破相 看看那精美的民生汐止線！ 搞這麼大一趟, 結果只為了帳面轉車次數減少 4.5% 真的划算嗎？ 如果一開始是個 10 倍大的系統 10 x 10 條路線 系統轉車次數 0.9 次 就算改滿四條 L 型, 也只能減少不到 2% 轉車次數 同樣帳面效益不明顯但暗塞隱藏代價 ----------------------------------------------------------- 如果要做成 L 型 還可以怎麼折呢？ https://i.imgur.com/mWNMXgX.png
這一種城內轉車次數也不會變少 但車站數量可以增加 https://i.imgur.com/zDcGwVV.png
如果真的想要拚減少轉車次數 這種反而比北捷犀利多了 次數直接砍掉 33%, 也沒有偷藏障眼法 更厲害的是城內班次密度加倍 可以對應城內車站翻倍以上人流量 但缺點是回城外常常搭錯車 因為這種設計無法防呆 好吧眾噓友們如果真的那麼迷戀轉車次數極小化 不妨蓋個王道路線, 直接轉車 = 0 路線數 = 1 生活圈一條綠線就搞定 怕了吧! https://i.imgur.com/m7DduOA.png
----------------------------------------------------------- 小弟猜測這個板總還是可以產生正能量, 至少讓業界水準止跌踩剎車 例如兩年前小弟在別板的幹話文被轉來這邊 按時間軸排序是： 2018/08/01 新交長擬延伸高鐵到花東卻「漏了宜蘭」 縣長陳金德怒回應 https://fnc.ebc.net.tw/FncNews/politics/46946 2018/08/11 留下推文 https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1533821138.A.A03.html → vcbxnzm: https://i.imgur.com/D3YxFY8.gif
08/11 13:07 2019.06.05 高鐵延伸到宜蘭？林佳龍：採開放態度 https://newtalk.tw/news/view/2019-06-05/256149 此時再回頭翻留言 第一版北宜高鐵當然很原始很好笑 不過還是要感謝板友對小弟帶來的腦力激盪 只要敲開第一道思考障壁之後 路線設計不過是一塊蛋糕 就像龍介仙所說：慢慢看, 自然會看出一條線 https://medium.com/%E9%9B%BB%E4%BF%A1%E7%9C%8B%E4%BA%A4%E9%80%9A/ba1daf555ae1 苦口婆心寫一堆留言已經過了兩年 結果噓友的獨立思考能力還是沒長進 隨便風向一帶就走, 比八卦還好騙 是遺憾了些 還留在線上做系統的攻城獅們請多加油！ 因為系統搞砸, 受害的是全民. 必須用嚴苛甚至苛薄的檢驗態度內部自律或外部監督 (所以抱歉, 小弟的嘴巴有時比較壞) 否則一搞砸 其他價值暫且先不論 光錢的部分就是以百億為單位 甚至賠上兆都能賠得不知不覺, 人人有份 https://medium.com/%E9%9B%BB%E4%BF%A1%E7%9C%8B%E4%BA%A4%E9%80%9A/f4178861fd45 -- 電信看交通 http://fb.com/102448641372636 https://medium.com/%E9%9B%BB%E4%BF%A1%E7%9C%8B%E4%BA%A4%E9%80%9A -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.164.21.24 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1588992198.A.C41.html 會不斷跳針平行轉乘 一定是沒有看懂下面這張圖, 這很基本耶 業內應該要找得到答案才對啊 https://i.imgur.com/dm8Zzew.jpg
噓
05/09 10:51, 4年前 , 1F
先承認你就是一個小路人吧
05/09 10:51, 1F
這點倒說對了 https://i.imgur.com/FvvPvRP.png
噓
05/09 10:56, 4年前 , 2F
懶得吐槽 滑坡非常嚴重
05/09 10:56, 2F
噓
05/09 10:59, 4年前 , 3F
不知所云
05/09 10:59, 3F
→
05/09 11:02, 4年前 , 4F
依然不知所云+1
05/09 11:02, 4F
→
05/09 11:02, 4年前 , 5F
可以長話短說講重點嗎??
05/09 11:02, 5F
→
05/09 11:07, 4年前 , 6F
所以你的城中只有節點九個車站嗎？怎麼好像跟現實狀況不
05/09 11:07, 6F
→
05/09 11:07, 4年前 , 7F
太一樣
05/09 11:07, 7F
噓
05/09 11:09, 4年前 , 8F
平行轉乘最低只要0秒，十字呢？
05/09 11:09, 8F
噓
05/09 11:12, 4年前 , 9F
???????????????????????????????????????????????????
05/09 11:12, 9F
→
05/09 11:12, 4年前 , 10F
免轉車多晃兩站 = 浪費1-2個班距
05/09 11:12, 10F
→
05/09 11:13, 4年前 , 11F
多轉車一次 = 浪費至少1個班距
05/09 11:13, 11F
→
05/09 11:13, 4年前 , 12F
所以你前面免轉車多晃兩站實際上沒有浪費時間
05/09 11:13, 12F
→
05/09 11:13, 4年前 , 13F
因為原本轉車就要時間啊
05/09 11:13, 13F
→
05/09 11:13, 4年前 , 14F
槽點太多了
05/09 11:13, 14F
噓
05/09 11:18, 4年前 , 15F
我還以為我到了simcity版
05/09 11:18, 15F
噓
05/09 11:21, 4年前 , 16F
還來
05/09 11:21, 16F
→
05/09 11:32, 4年前 , 17F
閣下想必是City skylines高手
05/09 11:32, 17F
噓
05/09 11:33, 4年前 , 18F
為什麼我無法理解這篇想法 是我太笨…欸板眾都看不懂欸
05/09 11:33, 18F
推
05/09 11:38, 4年前 , 19F
你怎麼不說綠線A到C3可以不用轉車了呢？而且你沒有把古
05/09 11:38, 19F
→
05/09 11:38, 4年前 , 20F
亭畫出來
05/09 11:38, 20F
噓
05/09 11:39, 4年前 , 21F
夾敘帶議，自以為高級酸，其實有點太過自嗨，下次梗不
05/09 11:39, 21F
→
05/09 11:39, 4年前 , 22F
要用太多，太多有點煩
05/09 11:39, 22F
噓
05/09 11:46, 4年前 , 23F
看完之後覺得看不懂 是我的問題嗎？
05/09 11:46, 23F
推
05/09 11:54, 4年前 , 24F
蚊香娃娃好猛xd
05/09 11:54, 24F
推
05/09 11:56, 4年前 , 25F
你才是障眼法吧 不可能每一站都在交會點上 你的路網善
05/09 11:56, 25F
→
05/09 11:56, 4年前 , 26F
導寺到中山國小要轉乘兩次
05/09 11:56, 26F
噓
05/09 12:03, 4年前 , 27F
自己中二還說別人好騙，外行人還是回去玩模擬城市
05/09 12:03, 27F
噓
05/09 12:05, 4年前 , 28F
前提假設就與現實不符，後面都是在亂算
05/09 12:05, 28F
噓
05/09 12:13, 4年前 , 29F
更別說像在中正紀念堂的平行轉乘不會浪費一個班距
05/09 12:13, 29F
※ 編輯: vcbxnzm (218.164.21.24 臺灣), 05/09/2020 12:16:35
噓
05/09 12:15, 4年前 , 30F
好了啦
05/09 12:15, 30F
噓
05/09 12:20, 4年前 , 31F
供三小,所以整個ptt就他媽你的意見才是意見？
05/09 12:20, 31F
→
05/09 12:20, 4年前 , 32F
其他人都是智障白癡？
05/09 12:20, 32F
→
05/09 12:22, 4年前 , 33F
你知道比起市中心的運輸,郊區到市中心才是重點嗎？
05/09 12:22, 33F
噓
05/09 12:22, 4年前 , 34F
前幾行就有錯了
05/09 12:22, 34F
→
05/09 12:22, 4年前 , 35F
什麼叫精度小數十位？
05/09 12:22, 35F
噓
05/09 12:23, 4年前 , 36F
你高中沒學過有效位跟估計值？
05/09 12:23, 36F
→
05/09 12:23, 4年前 , 37F
真的很難想像你是理組的，或者是有完成高中基礎科學
05/09 12:23, 37F
還有 31 則推文
還有 1 段內文
噓
05/09 16:46, 4年前 , 69F
嗯 你說的都對 當初建設沒有你真是太可惜了
05/09 16:46, 69F
噓
05/09 17:53, 4年前 , 70F
這傢伙只是半瓶水，不用浪費時間回他了
05/09 17:53, 70F
噓
05/09 19:24, 4年前 , 71F
這裡有專業的戰文 版友們都很嗆
05/09 19:24, 71F
→
05/09 19:24, 4年前 , 72F
你會獲得很多收獲（看的懂是什麼梗吧！？）
05/09 19:24, 72F
噓
05/09 20:43, 4年前 , 73F
結論：就是不能單用電信看交通
05/09 20:43, 73F
噓
05/09 20:59, 4年前 , 74F
講隱藏代價 你的case班距就是阿
05/09 20:59, 74F
推
05/09 21:27, 4年前 , 75F
幫補血
05/09 21:27, 75F
噓
05/09 22:01, 4年前 , 76F
你用兩點平均轉車數來分析完全看不出最多轉乘次數的影
05/09 22:01, 76F
→
05/09 22:01, 4年前 , 77F
響好嘛... 你的數學計算只是garbage in/garbage out而
05/09 22:01, 77F
→
05/09 22:01, 4年前 , 78F
已 不如不要寫
05/09 22:01, 78F
噓
05/09 22:33, 4年前 , 79F
你完全沒有考慮到都市人口流向問題
05/09 22:33, 79F
噓
05/09 23:14, 4年前 , 80F
我只想知道現實哪來的環境讓你每站都排一直線？
05/09 23:14, 80F
噓
05/09 23:15, 4年前 , 81F
大師又射後不理了嗎
05/09 23:15, 81F
→
05/09 23:15, 4年前 , 82F
....紐約曼哈頓??
05/09 23:15, 82F
噓
05/10 00:53, 4年前 , 83F
懶得看，先噓囉！樓下跟上！
05/10 00:53, 83F
噓
05/10 02:01, 4年前 , 84F
前提就不對了，後面寫那麼多有什麼用？
05/10 02:01, 84F
噓
05/10 04:42, 4年前 , 85F
認真回覆自己寫的廢文
05/10 04:42, 85F
噓
05/10 05:24, 4年前 , 86F
可憐哪
05/10 05:24, 86F
噓
05/10 10:27, 4年前 , 87F
能在捷運版被噓爆也算是世界奇觀
05/10 10:27, 87F
→
05/10 10:32, 4年前 , 88F
不知所云
05/10 10:32, 88F
噓
05/10 10:54, 4年前 , 89F
喔！然後呢？你真的那麼行的話會有時間在這裡發文，不
05/10 10:54, 89F
→
05/10 10:54, 4年前 , 90F
是應該去全世界各地規劃你的超級棋盤路網嗎？各地的都
05/10 10:54, 90F
→
05/10 10:54, 4年前 , 91F
市交通運輸單位組織應該要很尊崇你才對
05/10 10:54, 91F
噓
05/10 11:41, 4年前 , 92F
說真的啦，這種刷存在感的方式得不到什麼效果
05/10 11:41, 92F
→
05/10 11:41, 4年前 , 93F
難怪在01也被電得超慘，可憐哪
05/10 11:41, 93F
噓
05/10 12:13, 4年前 , 94F
我為什麼要看完整篇...
05/10 12:13, 94F
推
05/10 12:33, 4年前 , 95F
其實原po就是太理想化 現實世界就是錢的問題 很多利益
05/10 12:33, 95F
→
05/10 12:33, 4年前 , 96F
要橋 捷運的自償率要靠土地開發才籌的出來 沒什麼新路
05/10 12:33, 96F
→
05/10 12:33, 4年前 , 97F
線是可以整條蓋在沒重劃區的地方
05/10 12:33, 97F
→
05/10 12:35, 4年前 , 98F
原Po一直在意台北市內很多捷運不到的死角 問題是那些
05/10 12:35, 98F
→
05/10 12:35, 4年前 , 99F
地方都是沒辦法再發展 無利可圖的老舊區域
05/10 12:35, 99F
→
05/10 16:17, 4年前 , 100F
路線規劃要考慮的因素太多了...
05/10 16:17, 100F
噓
05/10 19:47, 4年前 , 101F
所以古亭站呢？一開始就錯了 本題0分
05/10 19:47, 101F
推
05/10 20:35, 4年前 , 102F
這篇太經典了 不愧是夢想家
05/10 20:35, 102F
噓
05/10 21:31, 4年前 , 103F
看到蚊香笑了
05/10 21:31, 103F
噓
05/10 22:43, 4年前 , 104F
你覺得眾人皆醉你獨醒，在我看來是眾人皆醒你獨醉。
05/10 22:43, 104F
→
05/11 00:23, 4年前 , 105F
外國人不屑騙你啦。
05/11 00:23, 105F
推
05/11 18:02, 4年前 , 106F
所以我說那個OD呢？
05/11 18:02, 106F
噓
05/12 01:29, 4年前 , 107F
不知所云
05/12 01:29, 107F
噓
05/12 18:49, 4年前 , 108F
失敗 回家重念國小
05/12 18:49, 108F
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