[新聞] 律師觀點：員工殺人、老闆賠償？從媽媽嘴案來看雇主的責任消失

看板Gossiping作者時間7年前 (2017/06/16 23:41), 7年前編輯推噓11(56推 45噓 105→)
留言206則, 92人參與, 最新討論串1/22 (看更多)
蘋果日報 律師觀點：員工殺人、老闆賠償？從媽媽嘴案來看雇主的責任 李維剛／執業律師 媒體報導「媽媽嘴」案，最高法院判決謝女應和媽媽嘴咖啡店老闆呂炳宏等股東，需要連 帶賠償其中一位死者的母親368萬元。相關報導一出，一片譁然。大家可能開始想著：法 官是不是亂判?台灣法律真是個笑話等……為何員工殺人，老闆也要賠償呢? 其實這樣的判決並不罕見，也有可能發生在你我身上。 先我們來看一下《民法》第188條：「 受僱人因執行職務，不法侵害他人之權利者，由僱 用人與行為人連帶負損害賠償責任。但選任受僱人及監督其職務之執行，已盡相當之注意 或縱加以相當之注意而仍不免發生損害者，僱用人不負賠償責任。」這個條文內容主要保 障被害人能獲得求償的權利。當初的立法考量在於，雇主的經濟多半比員工和一般民眾有 優勢，當員工在執行工作職務時，不小心侵害別人身體健康或財產，往往無法負擔高額的 賠償金，身為員工的老闆，應較有辦法支付，並且，老闆也有義務要監督員工在工作時的 行為，所以也將老闆列入與員工一起連帶賠償。 但重要的是，法律也有規定，如果老闆能證明員工工作時，已經盡了注意義務，例如制定 員工工作守則，規定哪些事情該做不該做、落實教育訓練……等，以避免上述的事情發生 ，老闆是可以主張無須負連帶賠償責任的。那萬一老闆確定要賠償責任怎麼辦?根據《民 法》188條第3項，老闆賠償完後，可再向員工求償，所以負最終責任的還是員工。 讓我們回到媽媽嘴一案，法院認為謝依涵在上班時間，藉由「工作職務機會」，在飲料內 下安眠藥，且其他員工在案發當日，也看到被害的二人後來神情有異、身體不適。這時候 如果媽媽嘴平時有建立並落實完善的教育訓練：顧客身體發生不適時，員工的通報及處理 流程，老闆就可依據公司的這個機制，主張爭取免責。 其實生活中我們也常聽聞類似的判決：公司的司機在送貨時，與他人發生車禍，法院基於 公司與司機具有雇傭關係，因此判公司也須負連帶賠償責任。這時候要注意的是，《民法 》第188條在經過多年的法院判決及學說見解後，解釋為「不管是公司或者在沒有成立公 司的情況下，以個人身分雇請員工，甚至只要外觀穿了公司的制服或駕駛公務車，與人發 生車禍等，法律都會認定具有雇傭的關係。並且，只要『外觀上』是執行工作的相關事項 ，也都會被認為在執行工作職務。」 「媽媽嘴案」是一場悲劇，就算被害人子女、父母獲得法院判決能獲得賠償，也無法撫平 被害人家屬的傷痛。雖然媽媽嘴老闆的確是被牽連，但這是現行法律的規定，並不是法律 的謬誤或法官亂判。這件事也提醒各位老闆，要好好的制定員工守則、落實教育訓練，因 為您負有監督的義務，否則萬一將來員工在外面撞倒人、打傷人等發生糾紛，老闆可能要 連帶負民事賠償責任的！ https://goo.gl/QPjsi4 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.205.203 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1497627699.A.E3F.html
→
06/16 23:43, , 1F
法律人的問題在 他們說什麼都好長讓你懶得看XD
06/16 23:43, 1F
因為鄉民最喜歡看媒體標題下結論阿，但律師出來解釋又不看XD ※ 編輯: Edifiel (111.248.205.203), 06/16/2017 23:44:10
推
06/16 23:43, , 2F
個人行為還要灌在別人身上。 老闆有叫妳去殺人嗎？
06/16 23:43, 2F
推
06/16 23:44, , 3F
最後還是法官自由心證啦，沒門神的老闆自求多福吧
06/16 23:44, 3F
噓
06/16 23:44, , 4F
一堆廢文是想解釋什麼
06/16 23:44, 4F
推
06/16 23:44, , 5F
希望可以分段上色
06/16 23:44, 5F
推
06/16 23:45, , 6F
推f124 哈哈
06/16 23:45, 6F
→
06/16 23:45, , 7F
業務過失與謀殺居然混一起
06/16 23:45, 7F
推
06/16 23:45, , 8F
看一看其實滿能接受的 一對老夫妻在你店裡被下藥帶回家
06/16 23:45, 8F
推
06/16 23:45, , 9F
鄉民不是都法律專家嗎？
06/16 23:45, 9F
推
06/16 23:45, , 10F
頂新老董表示:請對律師很重要的啦~
06/16 23:45, 10F
→
06/16 23:46, , 11F
整間店沒人通報沒人送醫 這責任要算老闆一份
06/16 23:46, 11F
這就是死者家屬的律師一直打得點，二審才可以翻盤。
推
06/16 23:46, , 12F
呂秋遠律師的見解還比較有點出問題點
06/16 23:46, 12F
→
06/16 23:46, , 13F
法官根本白癡
06/16 23:46, 13F
噓
06/16 23:46, , 14F
所以她殺人時是在執行業務內的工作? 還是假職務之便?
06/16 23:46, 14F
※ 編輯: Edifiel (111.248.205.203), 06/16/2017 23:47:33
推
06/16 23:47, , 15F
大家快揪團去事務所打工阿~~
06/16 23:47, 15F
噓
06/16 23:47, , 16F
真的是亂判無誤，硬套188條
06/16 23:47, 16F
噓
06/16 23:48, , 17F
又不是執行業務過失殺人，也能扯在一起講
06/16 23:48, 17F
推
06/16 23:48, , 18F
就是相對頂新來看 台灣對老闆卸責實在太方便
06/16 23:48, 18F
→
06/16 23:48, , 19F
今天貨運司機撞傷人，老闆幫忙賠很正常
06/16 23:48, 19F
噓
06/16 23:49, , 20F
亂判啊
06/16 23:49, 20F
→
06/16 23:49, , 21F
若是開車去尋仇，老闆為何要幫忙賠？
06/16 23:49, 21F
沒錯，客運司機撞傷人，老闆在家裡公司認真上班也是要連帶，不然 死者家屬跟沒資力的司機哪要的到錢... ※ 編輯: Edifiel (111.248.205.203), 06/16/2017 23:50:26
噓
06/16 23:50, , 22F
法條解釋與玩弄文字，法律人自己真的分的清楚。各說各
06/16 23:50, 22F
推
06/16 23:50, , 23F
一般來說。通常老闆會讓保險賠，開車者賠剩餘與刑事
06/16 23:50, 23F
→
06/16 23:50, , 24F
話而已，到後來還不是法官的心證。
06/16 23:50, 24F
噓
06/16 23:50, , 25F
所謂外觀看似執行業務，那也只是推定執行業務而已，實
06/16 23:50, 25F
→
06/16 23:50, , 26F
際上若不是當然就不是
06/16 23:50, 26F
就是因為推定，所以媽媽嘴沒有舉反證免責就須負責阿。舉證之所在，敗訴之所在 。不然你以為檢察官起訴的案子，法官都要照單全收判有罪嗎...這就是檢察官 起訴的難處，沒充足證據起訴換10個法官也只能判無罪。
→
06/16 23:51, , 27F
整個問題的爭點就是對職務上行為的定義
06/16 23:51, 27F
→
06/16 23:51, , 28F
因為員工沒錢賠，找車主，車主就是老闆。還是得賠
06/16 23:51, 28F
推
06/16 23:51, , 29F
根本就是硬套法條
06/16 23:51, 29F
※ 編輯: Edifiel (111.248.205.203), 06/16/2017 23:53:28
推
06/16 23:51, , 30F
法條不就是留給法官玩弄的嗎?
06/16 23:51, 30F
→
06/16 23:51, , 31F
貨運在外 咖啡館在內 這對比也太奇怪
06/16 23:51, 31F
→
06/16 23:52, , 32F
就算尋仇最後員工沒錢賠，老闆還是要賠
06/16 23:52, 32F
→
06/16 23:53, , 33F
尋仇這時因為老闆是車主也是雇主
06/16 23:53, 33F
還有 133 則推文
還有 5 段內文
→
06/17 08:36, , 167F
智障法條 哪個智障訂出來的
06/17 08:36, 167F
推
06/17 09:03, , 168F
快廢法條 這樣八仙火燒事件就是工讀生的責任
06/17 09:03, 168F
→
06/17 09:03, , 169F
和老闆沒什麼關系
06/17 09:03, 169F
推
06/17 09:05, , 170F
有對父母雇了保母照顧小孩，結果保母害死小孩
06/17 09:05, 170F
→
06/17 09:05, , 171F
名義上來說 父母也該賠償嗎
06/17 09:05, 171F
噓
06/17 09:42, , 172F
根本白痴
06/17 09:42, 172F
噓
06/17 09:49, , 173F
我也覺得亂套
06/17 09:49, 173F
噓
06/17 09:57, , 174F
法律強劫
06/17 09:57, 174F
→
06/17 10:00, , 175F
顧客二人神色有異到被其他員工殺害.........謝不趁四下無人
06/17 10:00, 175F
→
06/17 10:00, , 176F
的時候動手嗎？
06/17 10:00, 176F
推
06/17 10:28, , 177F
就算民刑庭會議針對判例也會有人投反對意見，還有人少
06/17 10:28, 177F
→
06/17 10:28, , 178F
的意見成為通說的結果，既然意見一大堆，就別一副法官
06/17 10:28, 178F
→
06/17 10:28, , 179F
判決是真理的態度了，二審打一審的狀況何其多，今天講
06/17 10:28, 179F
→
06/17 10:28, , 180F
高院判決好像很厲害，等有到最高法院又一堆發回更七更
06/17 10:28, 180F
→
06/17 10:29, , 181F
八審，真是有夠七八
06/17 10:29, 181F
推
06/17 10:59, , 182F
一樓完美展現了多數台灣人的特質：容易被媒體操弄
06/17 10:59, 182F
→
06/17 11:00, , 183F
因為只想看媒體下結論，問題是媒體懂個屁XD
06/17 11:00, 183F
噓
06/17 11:26, , 184F
以後犯罪者都株連九族好了
06/17 11:26, 184F
噓
06/17 11:55, , 185F
06/17 11:55, 185F
噓
06/17 12:13, , 186F
一些員工破千破萬的企業老闆每年光罰就罰不完了
06/17 12:13, 186F
噓
06/17 12:22, , 187F
以後公司的員工守則要多加一條，勿在勤務時間殺人
06/17 12:22, 187F
噓
06/17 12:55, , 188F
幹 不就是超長廢話
06/17 12:55, 188F
推
06/17 12:59, , 189F
如果老闆能看出你有殺人傾向，根本就不會雇用你
06/17 12:59, 189F
噓
06/17 13:06, , 190F
這樣職前訓練要不要加幾條不能殺人、不能搶劫之類的
06/17 13:06, 190F
→
06/17 13:07, , 191F
還要員工簽名，表示員工殺人搶劫強姦都不是雇主唆使的
06/17 13:07, 191F
噓
06/17 13:15, , 192F
老闆因為感覺你人品個性有問題而不僱用又會被說就業歧視
06/17 13:15, 192F
噓
06/17 15:06, , 193F
哪家咖啡廳有建立顧客身體不適的通報流程
06/17 15:06, 193F
噓
06/17 15:10, , 194F
過失跟蓄意都不會分 當老闆就是活該倒楣請到罪犯？
06/17 15:10, 194F
推
06/17 15:38, , 195F
問題不是說很長不看，是你自己不願意搞懂，不然一堆慣老闆
06/17 15:38, 195F
→
06/17 15:38, , 196F
怎麼出來的
06/17 15:38, 196F
→
06/17 15:57, , 197F
客人食物中毒可能單純是員工過失，但老闆賠償可以理解，員工
06/17 15:57, 197F
→
06/17 15:57, , 198F
蓄意殺人，老闆很難預防啊
06/17 15:57, 198F
推
06/17 16:30, , 199F
應該要國賠吧，國家土地上發生殺人案件耶，國家不用負責
06/17 16:30, 199F
→
06/17 16:31, , 200F
嗎？警察局長不用負責嗎，里長不用負責嗎？通通給我出
06/17 16:31, 200F
→
06/17 16:31, , 201F
來賠錢！
06/17 16:31, 201F
噓
06/17 19:32, , 202F
最後一段根本屁話，難怪沒人敢請更生人
06/17 19:32, 202F
噓
06/17 20:37, , 203F
自以為法匠
06/17 20:37, 203F
→
06/17 21:20, , 204F
總之就是''應注意而未注意''要你吞
06/17 21:20, 204F
→
06/17 21:54, , 205F
懂 及早脫產或信託省的被台灣法律玩
06/17 21:54, 205F
噓
06/17 22:37, , 206F
噓台灣所有爛媒體~!! 看這篇才知謝一含是在上班時間犯案
06/17 22:37, 206F
‣ 更多 Edifiel 的文章
文章代碼(AID): #1PG_mpu_ (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 1 之 22 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共22篇)
‣ 更多 Edifiel 的文章
文章代碼(AID): #1PG_mpu_ (Gossiping)