指數化投資當真萬無一失? 股票、樂透、運動彩! …

看板Fund作者 (kinopio)時間14年前 (2009/10/10 23:21), 編輯推噓12(20887)
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原文出處:http://www.showgood.tw/node/173 指數化投資最常引用的學理就是效率市場理論,當然,所有人都知道效率市場其實是只存 在於教科書裡的。信奉指數化投資的投資人認為指數與股價是隨機漫步而無法預測的,因 而跟著指數就能夠獲得基本的報酬。而那些妄想獲得超額報酬的投機者,多半將自己的「 運氣」誤以為是「實力」或是「超能力」,基本上跟「大樂透」的得主實在沒有太大的差 異。 真的要我說的話,我認為投資跟「彩券」確實是有點相似,不過我說的不是「樂透」,而 是台灣在2008年5月開始發行的「運動彩券」。這些不都是賭博嗎? 到底是差在哪裡? 我 們先來看看大家熟悉的樂透好了,基本上這是一個沒有什麼技巧的賭博遊戲,反正就是選 號碼然後看運氣,你算再多的牌、燒再多的香、去特定投注站也都沒有用,因為這根本上 就是一個機率的遊戲,聽起來是不是跟效率市場的概念有點雷同呢? 那「運動彩券」有什麼不同呢? 基本上它的玩法就跟「投資」比較接近一點。比如說現在 NBA戰績最好的是Kobe Bryant所領軍的湖人隊(Lakers),最爛的則是奧克拉荷馬的雷霆隊 (Thunder),這就是以前的超音速啦。如果你熟悉這些NBA的戰績與數據,你會投注在哪一 隊呢? 這應該沒什麼好懷疑的吧? 8成勝率對上2成勝率啊!這就像是問你ROE 80% 跟ROE 20%的公司你要選哪個是一樣的。 ROE 80% 的公司股價自然就會比較貴,所以壓湖人贏的賠率通常也比較低,不然就是要讓 分囉。當然,爛公司也不會永遠無法翻身,如果雷霆隊明年選秀選上像小皇帝(LeBron James)這樣的狀元,然後補強一些球員,到時候就像轉機股一樣,聲勢自然不可同日而語 。而就如同好公司也會遇到問題一樣,再好的球隊也會有陰溝裡翻船的時候,再好的制度 也還是會有遇到打假球的狀況,但這些跟運氣一點關係也沒有。 把話題拉回到股票市場,有太多人可以證明我們確實可以透過一些方法去獲得超越指數的 報酬,例如巴菲特(Warren Buffett)、彼得林區(Petet Lynch)、索羅斯(George Soros )都是如此,難道有人會認為這些老妖怪是因為很會擲銅板才得到今天的成就嗎? 不管他 們用的是什麼方法,相信我,那都絕對不會是跟著市場隨波逐流而來的。你有認識誰是靠 著指數化投資賺大錢的嗎? 有!我只認識一個,約翰。伯格(John Bogle)! 對於效率市場,喜愛玩橋牌的巴菲特有了以下的比喻︰「我們實在欠提出這種理論的學者 太多了,就好比當我們在參加橋牌、西洋棋或是選股等鬥智的競賽中,對手卻被教練告知 思考是白費力氣的一件事。」。指數化投資也是一樣,你真的認為什麼都不去思考,光靠 著教科書上的資產配置理論,40年後就會有一筆錢供你退休花用嗎? 如果你的第40年剛好 是遇到金融風暴呢? 股票市場是這樣的,如果你認真花心思去研究,你贏的機率一定會比沒有研究的人高,當 然,你不要告訴我一天看半小時財經雜誌跟報紙就叫做研究喔!去年有一本很有趣的書叫 做「魔球-逆境中致勝的智慧」,裡面提到的是美國大聯盟的奧克蘭運動家隊如何用不到 洋基隊1/3的薪資屢創佳績,其中一點就是他們率先採用上壘率來衡量選手的貢獻,也因 此在市場上可以換到不少被低估的高上壘率選手。恕我引用活水大師的一本書名: 「這。 才叫投資!」。 古時候的巫師積薪而焚以求雨,當時的人認為這是巫術或超能力,但現代的科學証實這是 因為熱對流的關係所以增加下雨機率。現代的主動投資理論有些也被人認為是天方夜譚或 超能力,事實上只是批評的人根本不知其所以然罷了。 股票是賭博還是投資,其實是決定於你自己的。就像運動彩券一樣,如果你期待什麼也不 做就能夠從中獲利的話,其實你就是在賭博,你就是把自己放在機率分配中,你的指數化 投資就會不斷的重複追高殺低的動作,這時你要賺錢真的就是看機率了,事實上這跟期待 每天晚上開的6個號碼跟妳手上彩券的數字相同,兩者之間並沒有太大的差異。 那麼,現在你可以問問自己,主動跟被動! 到底誰才是在賭博? -- 搜股網: http://www.showgood.tw/ 聯合新聞網理財會客室專欄作家 壹週刊 台股教戰專欄作家 我的噗浪 http://www.plurk.com/kinopio -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 115.43.126.72

10/10 23:30, , 1F
又在戰指數化= =" 想發大財的確要主動投資
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10/10 23:31, , 2F
但你要確定 你是這場遊戲的贏家而不是輸家
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10/10 23:34, , 3F
都沒有數據 =.= 怎麼說服的了我呢
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10/10 23:34, , 4F
一大堆對指數投資的誤解…指數投資拿來比樂透這種負和遊戲
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10/10 23:35, , 5F
又,誰說指數投資是要發財的?本來目的就不在此。標題寫「
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10/10 23:35, , 6F
無一失」本就是錯誤預期,那有投資能萬無一失。再來舉三個
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10/10 23:38, , 7F
例子就說是「太多人」…。說指數投資追高殺低更是不知該說
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10/10 23:38, , 8F
什麼了(之前那篇拜讀過了,也在貴部落格回應過了)
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10/10 23:38, , 9F
不願意給推 這種沒營養文章真的只會誤導投資人
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10/10 23:40, , 10F
沒數據實證就算了 連理論都虛弱得可憐
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10/10 23:40, , 11F
說指數投資一定要贊同效率市場也是錯誤,巴菲特不贊同效率
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10/10 23:41, , 12F
市場,但他贊同大多數的人都該作指數投資。
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10/10 23:41, , 13F
不同意
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10/10 23:42, , 14F
不管效率市場能否成立,都不能改改指數投資贏超過一半的主
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10/10 23:42, , 15F
動投資這個事實。
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10/10 23:42, , 16F
如果主動投資能不輸 誰要買指數
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10/10 23:42, , 17F
最用功的不一定最賺 懂訣竅的才有機會
10/10 23:42, 17F

10/10 23:45, , 18F
第40年金融風暴這點我之前就在blog回過了…40年後要用錢,
10/10 23:45, 18F

10/10 23:46, , 19F
按長期指數投資原則第39年當然不可能還滿手股票早就減持了
10/10 23:46, 19F

10/10 23:50, , 20F
研究過後就不是賭博嗎?
10/10 23:50, 20F

10/11 00:36, , 21F
賭大小跟買股票的差異在於 時間 瞬間判勝負VS慢慢跌
10/11 00:36, 21F

10/11 00:44, , 22F
數學去念一念吧..
10/11 00:44, 22F

10/11 07:13, , 23F
難得有人說真話,只不過發錯版了。
10/11 07:13, 23F

10/11 08:20, , 24F
還是要先區分tacit knowledge 跟 explicit knowledge
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10/11 08:21, , 25F
的差別,不是某些人怎樣,另外多數人就一定可以透過
10/11 08:21, 25F

10/11 08:24, , 26F
學習來達到類似的成就。
10/11 08:24, 26F

10/11 08:33, , 27F
記得之前主動投資也戰很大的一位,好像在67xx時說出清
10/11 08:33, 27F

10/11 08:36, , 28F
要轉為戒慎,而且也開始玩指數期貨,但後來行情軋很兇
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10/11 08:37, , 29F
希望他只是嘴砲,當時沒有反手放空
10/11 08:37, 29F

10/11 09:28, , 30F
這種爛文章為什麼有人說是說真話....莫名其妙....
10/11 09:28, 30F

10/11 10:40, , 31F
錯誤連篇
10/11 10:40, 31F

10/11 11:06, , 32F
說出事實就是要推^_^
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10/11 14:01, , 33F
事實就是:少數成功的主動投資者踩著一堆主動投資者
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10/11 14:01, , 34F
的亡魂,然後笑說指數投資很愚蠢。
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10/11 14:04, , 35F
這篇為什麼不順便笑一下那些多數失敗的主動投資者?
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10/11 14:06, , 36F
你確定你玩過運動彩??有賠率這東西你曉得嗎??
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10/11 14:07, , 37F
強隊跟爛隊賠率差多少你要不要看一看?押中3場強隊贏賺得
10/11 14:07, 37F

10/11 14:08, , 38F
有時後還抵不過押錯強隊爆冷輸球所賠的
10/11 14:08, 38F

10/11 14:09, , 39F
你可以說你有7成勝率,但是獲利率趨近於0
10/11 14:09, 39F
還有 36 則推文
10/11 17:01, , 76F
沒錯,就是跳脫不出事實和邏輯,真是太糟糕了。科科。
10/11 17:01, 76F

10/11 17:02, , 77F
寫出文章,讓大家審慎評估,最好stock也po出來最客觀^Q^
10/11 17:02, 77F

10/11 17:02, , 78F
只可惜有這種能耐的人,太少了,科科
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10/11 17:03, , 79F
我期待stock版也能看到Rune的大作,真希望有這一天,加油好嗎?
10/11 17:03, 79F

10/11 17:03, , 80F
想法很簡單啊:1.舉名人就舉跟他最相關的看法,不然就是欺騙
10/11 17:03, 80F

10/11 17:05, , 81F
2.找不到推文的錯誤就在要人寫文章是很可憐的,歡迎指出任何
10/11 17:05, 81F

10/11 17:06, , 82F
推文不合邏輯的地方,正如我指出你想法矛盾的地方,加油好嗎
10/11 17:06, 82F

10/11 17:08, , 83F
加油好嗎?我早就說了本文的含義指的是指數化投資方式?懂嗎?
10/11 17:08, 83F

10/11 17:09, , 84F
不懂,沒關係,多看幾遍吧^Q^
10/11 17:09, 84F

10/11 17:09, , 85F
so what?巴菲特等人是贊成還是反對指數化投資?
10/11 17:09, 85F

10/11 17:10, , 86F
要刮別人的鬍子,請先刮自己的喔,科科。
10/11 17:10, 86F

10/11 17:10, , 87F
噗!原文指的是方式,懂嗎?科科
10/11 17:10, 87F

10/11 17:11, , 88F
來,簡單回答yes或no吧,有那麼難嗎?
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10/11 17:11, , 89F
噗!我說過了「認同工具」並不等於「認同方法」,加油好嗎?
10/11 17:11, 89F

10/11 17:12, , 90F
有那麼難懂嗎?看不懂,我也無話可說了~"~
10/11 17:12, 90F

10/11 17:14, , 91F
啊,所以巴菲特不認同指數化投資方式?
10/11 17:14, 91F

10/11 17:16, , 92F
巴菲特那句英文原文說贊同「長期買進策略」的指數化投資方式?
10/11 17:16, 92F

10/11 17:16, , 93F
但他卻較一般投資人買指數化投資工具,太奧妙啦~
10/11 17:16, 93F

10/11 17:16, , 94F
這篇文章有討論長期買進嗎?哪一行?
10/11 17:16, 94F

10/11 17:18, , 95F
搜尋到的都是推文出現,而且還是dgc先推的,太有趣了。
10/11 17:18, 95F

10/11 17:18, , 96F
噗,你慢慢雞蛋裡挑骨頭吧XD
10/11 17:18, 96F

10/11 17:19, , 97F
乖,秀秀喔。
10/11 17:19, 97F

10/11 17:19, , 98F
加油好嗎?Rune早點到Stock版PO文喔,科科。
10/11 17:19, 98F

10/11 17:20, , 99F
原來只是想戰長期買進策略而已,科科。
10/11 17:20, 99F

10/11 17:21, , 100F
科科,因為就是有那麼多人跳脫不出來啊,不是嗎^Q^
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10/11 17:21, , 101F
Rune看不懂這篇文章,沒關係,到作者的網站問他是不是這個意思
10/11 17:21, 101F

10/11 17:21, , 102F
看不懂,沒關係的,科科。
10/11 17:21, 102F

10/11 17:24, , 103F
就算湖人隊強~讓分調高了~一樣勝率只剩五成
10/11 17:24, 103F

10/11 17:24, , 104F
他的意思正文一次都沒出現,還真是隱諱啊。
10/11 17:24, 104F

10/11 17:25, , 105F
說過了,看不懂,沒關係,問作者嘛,Rune加油好嗎?
10/11 17:25, 105F

10/11 17:25, , 106F
還有主動投資也可以長期買進,以被動投資來批判長期買進真是
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10/11 17:25, , 107F
腦袋不清。
10/11 17:25, 107F

10/11 17:27, , 108F
運彩搞到後來還不是賭博~就算認真研究運氣還是佔偏多
10/11 17:27, 108F

10/11 17:27, , 109F
噗!...我不知該說什麼了XD
10/11 17:27, 109F

10/11 17:28, , 110F
Rune你慢慢強辯吧,不跟你玩了XD
10/11 17:28, 110F

10/11 17:30, , 111F
你沒跟我玩啊,始終自言自語的很開心啊。沒辦法,我國教育對
10/11 17:30, 111F

10/11 17:30, , 112F
邏輯的訓練始終沒很嚴謹。
10/11 17:30, 112F

10/11 19:42, , 113F
不要吵了!!通通拿去做雞精!!
10/11 19:42, 113F

10/11 21:09, , 114F
作者根本不懂指數化投資... 無言..
10/11 21:09, 114F

10/11 23:03, , 115F
之前就看過了 沒想到PO到這來
10/11 23:03, 115F
文章代碼(AID): #1AqAQKZp (Fund)
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