Re: 指數化投資當真萬無一失? 股票、樂透、運動彩! …

看板Fund作者 (= =)時間14年前 (2009/10/17 20:48), 編輯推噓3(3025)
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我記得Snow Ballㄧ書中 巴菲特是建議 散戶 或不懂股市的人 去買指數型基金 但巴菲特其實自己本身的作法 卻是以買個股為主 http://www.gurufocus.com/holdings.php?GuruName=Warren+Buffett 已上網頁可看出 巴菲特不但買個股 且持股還很集中在KO, WFC, AXP, BNI, PG, JNJ 上 約74% 很集中持股 若將這六隻的投資組合 拿去跟美的大盤S&P500比 或是將柏克夏股價BRK/A BRK/B與大盤比 依過去的歷史 巴菲特的績效(主動) 是超越大盤的 理論上來說 主動管理如果經理人夠強 是有可能超越被動管理 ex.巴菲特 為何巴菲特會建議散戶 買指數 這句已經說的很明白了 因為"其他的基金經理人不是巴菲特啊" XD 也就是說大部分的基金經理人 的績效表現都未超越大盤 還要收取較高的管理費 那又有哪各投資人願意當凱子被坑呢?! 這其實沒什好戰的吧 每個投資人都相信自己選股的能力 但事實證明很多連專業的經理人卻還未能打敗大盤 這才有指數投資法的興起 每個投資人都相信自己有看線型說話 波段操作的能力 但事實證明ㄧ些專業經理人的績效卻還不如 定期定額買定存股 和定期定額買指數的 ㄧ些股市門外漢 所以最近才有 資產配置+定期定額+指數投資法等興起 很諷刺不是嗎?? 說真的蠻好笑的 大家可以討論討論 ※ 引述《kinopio (kinopio)》之銘言: : 原文出處:http://www.showgood.tw/node/173 : 指數化投資最常引用的學理就是效率市場理論,當然,所有人都知道效率市場其實是只存 : 在於教科書裡的。信奉指數化投資的投資人認為指數與股價是隨機漫步而無法預測的,因 : 而跟著指數就能夠獲得基本的報酬。而那些妄想獲得超額報酬的投機者,多半將自己的「 : 運氣」誤以為是「實力」或是「超能力」,基本上跟「大樂透」的得主實在沒有太大的差 : 異。 : 真的要我說的話,我認為投資跟「彩券」確實是有點相似,不過我說的不是「樂透」,而 : 是台灣在2008年5月開始發行的「運動彩券」。這些不都是賭博嗎? 到底是差在哪裡? 我 : 們先來看看大家熟悉的樂透好了,基本上這是一個沒有什麼技巧的賭博遊戲,反正就是選 : 號碼然後看運氣,你算再多的牌、燒再多的香、去特定投注站也都沒有用,因為這根本上 : 就是一個機率的遊戲,聽起來是不是跟效率市場的概念有點雷同呢? : 那「運動彩券」有什麼不同呢? 基本上它的玩法就跟「投資」比較接近一點。比如說現在 : NBA戰績最好的是Kobe Bryant所領軍的湖人隊(Lakers),最爛的則是奧克拉荷馬的雷霆隊 : (Thunder),這就是以前的超音速啦。如果你熟悉這些NBA的戰績與數據,你會投注在哪一 : 隊呢? 這應該沒什麼好懷疑的吧? 8成勝率對上2成勝率啊!這就像是問你ROE 80% 跟ROE : 20%的公司你要選哪個是一樣的。 : ROE 80% 的公司股價自然就會比較貴,所以壓湖人贏的賠率通常也比較低,不然就是要讓 : 分囉。當然,爛公司也不會永遠無法翻身,如果雷霆隊明年選秀選上像小皇帝(LeBron : James)這樣的狀元,然後補強一些球員,到時候就像轉機股一樣,聲勢自然不可同日而語 : 。而就如同好公司也會遇到問題一樣,再好的球隊也會有陰溝裡翻船的時候,再好的制度 : 也還是會有遇到打假球的狀況,但這些跟運氣一點關係也沒有。 : 把話題拉回到股票市場,有太多人可以證明我們確實可以透過一些方法去獲得超越指數的 : 報酬,例如巴菲特(Warren Buffett)、彼得林區(Petet Lynch)、索羅斯(George Soros : )都是如此,難道有人會認為這些老妖怪是因為很會擲銅板才得到今天的成就嗎? 不管他 : 們用的是什麼方法,相信我,那都絕對不會是跟著市場隨波逐流而來的。你有認識誰是靠 : 著指數化投資賺大錢的嗎? 有!我只認識一個,約翰。伯格(John Bogle)! : 對於效率市場,喜愛玩橋牌的巴菲特有了以下的比喻︰「我們實在欠提出這種理論的學者 : 太多了,就好比當我們在參加橋牌、西洋棋或是選股等鬥智的競賽中,對手卻被教練告知 : 思考是白費力氣的一件事。」。指數化投資也是一樣,你真的認為什麼都不去思考,光靠 : 著教科書上的資產配置理論,40年後就會有一筆錢供你退休花用嗎? 如果你的第40年剛好 : 是遇到金融風暴呢? : 股票市場是這樣的,如果你認真花心思去研究,你贏的機率一定會比沒有研究的人高,當 : 然,你不要告訴我一天看半小時財經雜誌跟報紙就叫做研究喔!去年有一本很有趣的書叫 : 做「魔球-逆境中致勝的智慧」,裡面提到的是美國大聯盟的奧克蘭運動家隊如何用不到 : 洋基隊1/3的薪資屢創佳績,其中一點就是他們率先採用上壘率來衡量選手的貢獻,也因 : 此在市場上可以換到不少被低估的高上壘率選手。恕我引用活水大師的一本書名: 「這。 : 才叫投資!」。 : 古時候的巫師積薪而焚以求雨,當時的人認為這是巫術或超能力,但現代的科學証實這是 : 因為熱對流的關係所以增加下雨機率。現代的主動投資理論有些也被人認為是天方夜譚或 : 超能力,事實上只是批評的人根本不知其所以然罷了。 : 股票是賭博還是投資,其實是決定於你自己的。就像運動彩券一樣,如果你期待什麼也不 : 做就能夠從中獲利的話,其實你就是在賭博,你就是把自己放在機率分配中,你的指數化 : 投資就會不斷的重複追高殺低的動作,這時你要賺錢真的就是看機率了,事實上這跟期待 : 每天晚上開的6個號碼跟妳手上彩券的數字相同,兩者之間並沒有太大的差異。 : 那麼,現在你可以問問自己,主動跟被動! 到底誰才是在賭博? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 69.76.213.183

10/17 20:52, , 1F
我想不是 "每個投資人都相信自己選股的能力"
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是否相信自己有"主動選股" 和 "擇時進出市場" 的能力
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是影響投資人選擇投資工具的重要原因
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忘了說 就連老巴去年也都是在高點買進康非石油cop
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後來認賠一值持續減碼 老巴也在致股東書中承認錯誤
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若單以此比交易 COP康非石油 老巴的績效還不如
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定期定額買COP的股市投資人...xd
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10/17 21:06, , 8F
其實上一篇的想法不錯, 很值得討論,刪了有些可惜!
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樓上的 老實說我08年金融風暴也虧了很多錢
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上ㄧ篇講的好像很厲害一樣 既然08年虧錢 便表示我的作法有
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去年大家一定都會虧的,但如果能找出少虧一點多賺一點的方
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盲點 所以還是低調點 多學多看了...
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法(或者報酬接近,但風險降低)就算是成功的。
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我的意思是 如果有ㄧ個更成功的例子寫出來我覺得會更好...
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10/17 21:51, , 15F
金管會目前研擬一個草案,竟然是用「金額區分多寡」來區分
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是否為「專業投資人」,我認為很有先見之明。
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因為稱為基金的專業經理人,就是管比較多資金而已。
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那是抄香港的 還抄不像.香港區分散戶為專業投資者
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有經驗投資者和一般投資者
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專業=>錢多。而不是一般人認知的專業=>know how強。
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10/17 21:54, , 21F
別把基理人看多強,有看文章的人就有注意到,那只是「掛名」。
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10/17 21:55, , 22F
一般人經過學習,要超越這些經理人,我認為沒想像中那麼難。
10/17 21:55, 22F

10/17 21:56, , 23F
錢多只是專業投資者的條件之一 並不是只有這個條件
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10/18 16:01, , 24F
巴菲特也說過Berkshire以後的績效可能會輸S&P500.
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10/18 16:02, , 25F
從他的建議就偏向集中持股,很多懶人投資法都建議投資
10/18 16:02, 25F

10/18 16:02, , 26F
Total stock market.
10/18 16:02, 26F

10/18 16:03, , 27F
建議投資S&P500指數基金就有點偏向集中持股.
10/18 16:03, 27F

10/18 16:05, , 28F
s&p500跟台灣50差不多吧,佔了全市場7成不太算是集中持股吧
10/18 16:05, 28F
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