Re: 指數化投資當真萬無一失? 股票、樂透、運動彩! …

看板Fund作者 (改變一生的決定)時間14年前 (2009/10/22 01:51), 編輯推噓6(6027)
留言33則, 7人參與, 最新討論串13/13 (看更多)
※ 引述《others (= =)》之銘言: : 我覺得大家似乎都對巴菲特的話有誤解 以下是我的淺見 : 當然也有可能也是我的誤解 歡迎討論 : 巴菲特那句 建議散戶"去買指數型基金" ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 以下摘自1993年波克夏年報的某段(翻譯): --- 如果一位投資人對某種產業的經濟特質並不了解, 但卻相信自己應該長期持有某公司的股票, 在這種情形下,大量的分散投資就是必要的。...。 舉例來說,一位對投資一無所知的人, 如果定期定額投資指數型基金, 其投資結果事實上可能比大部分投資專家更好。 這聽起來有點詭異, 但當一個笨蛋承認自己笨的時候, 他就變得不笨了。 但就另一方面而言,如果你對投資有所認識, 也有能力了解產業的經濟特質: 如果你可以找出5~10家擁有重要長期競爭優勢、股價合理的企業, 那麼傳統分散投資法對你而言就沒有意義, 分散投資只會不利於你的投資結果, 而且還會提高投資風險。 我完全無法了解為甚麼會有投資人要把資金投入他心中排名第20名的投資機會, 而不將錢投資在前幾名--那些他最了解、風險最低、而且獲利潛力最大的產業。 套句Mae West的話:「擁有很多好東西可是一件好事情呢!」 --- 有些人光看到第二段, 就斷章取義的以為老巴鼓勵投資人投資指數型基金, 很明顯的,是誤會。 所以看文章一定要看完全部 :) : 被很多人解讀為 老巴似乎也是分散持股分散風險 : 以老巴而言 KO, KFC, AXP, BNI, PG, JNJ 此六隻占他持股74% : 根本就是集中持股 而從老巴的持股明細中可看出 他並沒有擁有任何一隻指數ETF : 老巴都是研究個股透徹後買入 從不買連結ㄧ籃子都東西 : 是故 我認為老巴建議散戶買指數 只是單純不信任散戶選股的能力 : 因為老巴自己從不買指數的 就連買新興市場 中石油 比亞迪等 也都是個股為主 : 至於老巴說 他以後的績效不見得會超越S&P500 : 這種話很符合老巴謙虛的個性 但我認為也只是謙虛霸了 : 若真的無法超越S&P500 那直接買SPY 不就好了 幹麻還要研究個股財報那麼累幹麻呢? : 以老巴例子來看 : 老巴哲學的精隨 在於集中持股 了解透徹 還有,他非常重視「現金流量」 : ㄧ國的指數中 大多是按市值加權得來 其中許多獲利不佳的 或負債比過高的公司 : 也納入其中 買指數的話 我們便沒有向垃圾公司說no的權利 : 不過以股性而言 大型績優股 ex.巴菲特持有的那幾間 : 股性有老牛性格 不太漲 但相對來說 也"抗跌" : 而垃圾股 在多頭 或空頭反彈時 可能漲的比"績優股還兇" : ex.尤其是現在這各時期 大家請參考覺得像壁紙的一些公司都噴的特別高 : 但一到了空頭市場 這些垃圾公司不但會把之前漲的都跌回來 : 甚至列為全額交割 或下市都有可能 : 因此若只單一評估某各時段 垃圾甚至比績優股高漲好幾倍 : 指數買到的是平均值 或許老巴的持股 在某些時點 表現會不如大盤 : 但長期之下還是可勝出大盤 這就是因為他去除了指數中垃圾股的部份 : 只是若我們以08年看來 老巴的巨額虧損主要在金融股AXP 和石油股COP方面的損失 : 以老巴如此有智慧之人 尚且會掉入貪婪陷阱(ex.買入COP時點恰是 原油每桶一百多 : 羅傑斯每天喊每桶200元之點 這是買高 犯了老巴自己(安全邊際的陷阱) : 另外 COP 算是Super major中 表現也最差的 若買入其他的Super major : XOM, BP, CVX等 也不會下場如此淒慘 這是選股錯誤 : 我們可以看出石油業也是老巴新跨入的 PTR(中石油)是成功的ㄧ戰 : COP卻慘敗 而從COP不斷減碼看來 似乎老巴有意退出石油業了 : 以上例子可看出 選股大學問 就連老巴如此人物 也有08年慘敗的時刻 : Snow ball中有提到 老巴買入 所羅門兄弟時 舞弊案的發生 : 這代表說 就算真的認識一個公司的CEO (ex.老巴 與所羅門兄弟CEO是好朋友) : 也不見得有用 因為知人不知心 人心詭詐... : 因此由上可知 不管是主動 或被動 應該都要對其中的連動物 或持股有所了解 : 目標物中藏有地雷的 應設法避免 畢竟現在形形色色的ETF這麼多 : 風險實在是應該考量在報酬前面的 老巴就是生意人阿, 筆者自己當了生意人之後, 便對於老巴的觀點有更深入的體會。 有時候大多數人只能嘴巴講講而已, 但實際上以經營企業的角度來看, 有很多都是「人」的問題。 老巴所談論的投資哲學, 不僅僅只是投資股票, 而是一種經營的智慧。 當然,經營與投資要如何分的很明顯, 筆者已經沒辦法說分明, 只能自己去體會。 對於老巴的一些論述, 筆者也在板上寫過, 有興趣的人可以去爬文。 但如果各位有幸也成為企業的經理人或事業主, 屆時重新看過老巴所說的話, 那又是另一番天地了。 對各位在看待「投資」這兩個字的時候, 絕對會有與現在相當不同的感受。 ------- 以上  狗尾續貂 -- 剛申請好的Blog,歡迎大家光臨~ http://tw.myblog.yahoo.com/siriue0 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.170.84.38

10/22 01:52, , 1F
S大好久不見了
10/22 01:52, 1F

10/22 06:38, , 2F
寫得不錯
10/22 06:38, 2F

10/22 07:44, , 3F
盡在不言中 ^^v
10/22 07:44, 3F

10/22 08:39, , 4F
先推s大給出完整原文。我之前也看過整段,我覺得這也不能說
10/22 08:39, 4F

10/22 08:39, , 5F
「不是」在鼓勵買指數基金,畢竟並非人人都能深入了解產業
10/22 08:39, 5F

10/22 08:40, , 6F
而且從行文看來,他認為多數專家也沒有這個能力。
10/22 08:40, 6F

10/22 08:58, , 7F
今天剛好看到一篇有更多相關引文的 http://0rz.tw/g433B
10/22 08:58, 7F

10/22 08:59, , 8F
我覺得引用這些不是要說指數化基金是最好或唯一的投資方式
10/22 08:59, 8F

10/22 08:59, , 9F
只是要說主動投資的高手也覺得這是對一般人合理的投資方式
10/22 08:59, 9F

10/22 11:28, , 10F
巴菲特這種說法:只是在一堆爛蘋果當中,挑比較不爛的蘋果。
10/22 11:28, 10F

10/22 11:29, , 11F
並沒有解決實質根本問題(如何穩健投資)。
10/22 11:29, 11F

10/22 12:05, , 12F
穩健投資怎麼定義?保證獲利嗎?還是贏過多數人?
10/22 12:05, 12F

10/22 16:13, , 13F
推~~
10/22 16:13, 13F

10/22 16:32, , 14F
我的看法是:能每年穩定贏過定存利率就算穩定投資,科科。
10/22 16:32, 14F

10/22 16:34, , 15F
而贏過多數人,還要去定義那些人,太麻煩了。
10/22 16:34, 15F

10/22 16:36, , 16F
光每年贏過定存這個條件…一堆大師都被打死了…
10/22 16:36, 16F

10/22 16:37, , 17F
靠投資致富的…有幾個從來沒有單年績效輸給定存過?
10/22 16:37, 17F

10/22 16:37, , 18F
所以我常說:天下沒有白吃的午餐,很多觀念及說法是有毒的。
10/22 16:37, 18F

10/22 16:41, , 19F
連股神都做不到的事,d大居然可以,真的…算你行…
10/22 16:41, 19F

10/22 16:43, , 20F
噗!我可不行,只是我認知有「少數贏家」都做得到。
10/22 16:43, 20F

10/22 16:43, , 21F
大多數人的觀念都被綁死了,投資又不是用上百億台幣來賺。
10/22 16:43, 21F

10/22 16:44, , 22F
錢愈大,當然愈難賺,但對於台幣9位數字以下,難度並不高啊。
10/22 16:44, 22F

10/22 16:45, , 23F
不要動不動股神,難道你打籃球,一直跟喬丹比,那不要打籃球啦
10/22 16:45, 23F

10/22 16:52, , 24F
ok,在你的認知裡既然你能夠在9位數金額下達到這樣的
10/22 16:52, 24F

10/22 16:53, , 25F
目標,我真的很佩服你。只是我也不認為長期來說某幾
10/22 16:53, 25F

10/22 16:53, , 26F
個單年輸給定存就是有毒的觀念
10/22 16:53, 26F

10/22 16:56, , 27F
科科,有毒就是有毒。就像...
10/22 16:56, 27F

10/22 16:57, , 28F
少量攝取三聚氰胺,人體不會有感覺。長期累積造成結石。科科
10/22 16:57, 28F

10/22 17:00, , 29F
那些靠有毒觀念還能致富的投資者…也算身強體健啊
10/22 17:00, 29F

10/22 17:02, , 30F
有沒有毒看遺產才知道
10/22 17:02, 30F

10/22 17:03, , 31F
路遙知馬力,日久見人心。很多事都很難說,只可意會,不可言傳
10/22 17:03, 31F

10/22 17:05, , 32F
一名投資者是否成功,只有他的遺產繼承人才能判斷。是科佬名言
10/22 17:05, 32F

10/22 17:06, , 33F
但問題是:沒人知道科佬有多少遺產。這不是自打嘴巴嗎?科科
10/22 17:06, 33F
文章代碼(AID): #1Atqeaeu (Fund)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
完整討論串 (本文為第 13 之 13 篇):
文章代碼(AID): #1Atqeaeu (Fund)