Re: 指數化投資當真萬無一失? 股票、樂透、運動彩! …

看板Fund作者 (murraious)時間14年前 (2009/10/11 17:21), 編輯推噓5(50143)
留言148則, 6人參與, 最新討論串4/13 (看更多)
在討論這些問題之前,我想提出一個應該在版上多數人都認同的前提, 如果沒有這樣的東西,我想討論只是各說各話而已。 --------------------------------------------------------------------------- 一般人沒辦法預測『下一刻』所有商品的漲跌(方向與幅度)。 下一刻也許是幾秒鐘後,幾年,幾十年...... --------------------------------------------------------------------------- 傳說中的『國際銀行家』『黑手』...不在這次這個討論範圍之中。 如果你不能認同這個前提。那可以左轉出去了:p 回到目前最被熱烈討論的策略 ------------------------------------------------------------- 1. 全球性指數化配置 & 股債配置 2. 開始投入之後,定期定額不停利不停損持續執行。 3. 某個時間點到了之後,一次或是分批贖回。 ------------------------------------------------------------- 專家告訴我們,透過這個方式跟隨市場,你可以輕鬆贏過一半的人, 當贏家就是這麼簡單。 回到名詞定義上的問題。 贏家,什麼是贏家?贏過一半的人? 如果你在30歲的時候開始執行此一策略, 到了開始提領時,你的投資報酬率是-40%,你有『贏』的感覺嗎? 打敗一半的人感覺還不錯,不過那也僅止於你在逛專家blog的時候, 每個月去提錢的時候,你應該沒辦法高興的起來。 你會覺得很奇怪,照這個定義,我是贏家,但戶頭的數字卻比定存族還不如? 問題出在哪裡?你承擔了風險,進場投資的目的是為了?....要贏一半的人? 還是? 很多人愛引巴非特的話,我也很喜歡。 ----------------------------------------------------------- 巴菲特提出了兩條具體原則: 第一條原則:千萬不要虧損。 第二條原則:千萬不要忘記第一條。 ----------------------------------------------------------- 有另外一個亞洲的有錢人,剛好也有相同的主張,我之前引過一次, 我在這裡不厭其煩,再引一次。 ----------------------------------------------------------- 第一講:風險/統帥必須考慮退路 《商業週刊》問(以下簡稱問):大家都很好奇,你從二十二歲開始創業做生意, 超過五十年,從來沒有一年虧損,而且還一步步成為華人首富。 如何在大膽擴張中,不翻船? 李嘉誠答(以下簡稱答):想想你在風和日麗的時候,假設你駕駛著以風推動的遠洋船, 在離開港口時,你要先想到萬一懸掛十號風球 (編按:香港以風球代表颱風強烈程度,十號相當於強烈颱風), 你怎麼應付。雖然天氣滿好,但是你還是要估計,若有颱風來襲, 在風暴還沒有離開之前,你怎麼辦? 我會不停研究每個項目要面對可能發生的壞情況下出現的問題, 所以往往花九○%考慮失敗。就是因為這樣,這麼多年來,自從一九五○年到今天, 長江(實業)並沒有碰到貸款緊張,從來沒有。 問:90%考量失敗?很有趣,一般人滿腦子都想怎麼成功,為何你花這麼多時間想失敗? 答:你一定要先想到失敗,從前我們中國人有句做生意的話:「未買先想賣」, 你還沒有買進來,你就先想怎麼賣出去,你應該先想失敗會怎麼樣。 因為成功的效果是100%或50%之差別根本不是太重要,但是如果一小漏洞不及早修補, 可能帶給企業極大損害,所以當一個項目發生虧蝕問題時,即使所涉金額不大, 我也會和有關部門商量解決問題,所付出的時間和以倍數計的精神都是遠遠超乎比例的。 ----------------------------------------------------------- 你可以在咕狗上找到更多,所以我就不再做列表。 注意,他們沒有告訴你,他們的第一守則是跟隨市場,或是分散風險布局全球之類的。 他們說,第一守則是: ------------------------------------ 不要虧損,或是,盡可能的減少虧損。 ------------------------------------ 這值得每個投資人去好好思考, 特別如果你是『跟隨市場派』的,你要特別注意, 你的策略裡面少了某種很重要的部份,還是會致命的部份。 你當然也可以說 『阿幹,巴菲特,不要話只講一半阿,把你的投資策略公佈出來讓大家聞香一下, 不公佈嘴砲我也會。』 記住,贏家永遠不會告訴你執行細節,不過至少其中有兩三個好心人把最關鍵處點出來。 讓你可以按圖索驥,當然,你也可以選擇視而不見。 最後提兩個比較無關主題的。 第一點,巴菲特曾經說過 ---------------------------------------- 不要買自己不理解的金融服務產品 ---------------------------------------- 很多人以此作引申,你不懂中鋼,即使別人買了賺錢,你也不要去買中鋼, 因為『你懂鋼鐵業嗎? 你懂中鋼這間公司嗎?你有去看過他的財報嗎? blah blah ...』 不懂就別買。 不過這群人中又有很多人推薦你買布局全球的指數基金, 因為一間公司不容易理解,不過當你買得是全世界的公司, 就變得很容易理解了。Very Funny :D 這時候又有人問了,巴菲特不是贊成多數投資人做指數化投資嗎? 對。 不過我從來沒聽過巴菲特推薦布局全球的指數化投資, 他有推薦的是 s&p 500 指數化投資(實際上他亦有投入部位)。 如果你是老巴的信徒,那你應該應該要搞清楚其中的分別, 哪些是巴菲特說過的話,哪些是賣基金的人去做引申的。 第二點,是關於心理學的。 科學上告訴我們,我們大腦許多機轉走的是正向回饋。 比如說,你第一次外遇讓你覺得很爽,你的大腦就會把『外遇』跟『爽』bind在一起, 當下次你可以選擇要不要再做時,你會傾向選擇做, 隨著每做一次爽一次,『外遇』跟『爽』的binding會越來越深, 會在讓你不由自主的做出同樣的選擇,一次又一次..... 直到你遇到某個阻礙(被抓包...情婦逼宮...)時,你才會大夢初醒, 這個叫做心理成癮。 而會成癮的行為,並不一定要發生在做愛這麼high的事情, 他可以是日常生活的瑣事。 比如說,打獵,人類傾向選擇上次收穫做豐富的區域作為下次打獵的首選場所。 這類的行為,也不一定都合乎道德,比如說,偷竊。 偷竊沒被抓到,下次會傾向再犯的機會就會大增。 這類的行為,也不一定看起來都很不合理。 有一些看起來非常合理,還有完整的理論基礎做根基。 比如說,投資裡面的攤平。 你在30歲執行了你人生第一次攤平,之後得到了暴利, 你就會對攤平非常的有信心,所以有機會的時候,你會毫不猶豫的執行第二次,第三次... 運氣好的話,終其一生攤平都不會有事情,就像開膛手捷克後來始終被沒抓包一樣。 如果運氣不太好的話...... 這就是投資心理學為什麼會說,執行了錯誤的策略而得到獎賞, 比做正確的事情而虧損還要糟糕數倍。因為你根本沒有意識到這個行為會出問題。 所以會獲利的策略,不盡然都是正確的策略, 你要找出來的不只是會獲利的策略,還要是正確的策略才行。 與大家共勉之。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 94.136.16.242

10/11 17:35, , 1F
推!
10/11 17:35, 1F

10/11 17:42, , 2F
這篇有講到重點。
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10/11 17:44, , 3F
我是比較建議定存,比尋找正確的策略實在太多了。
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10/11 17:45, , 4F
畢竟能掌握贏家想法的人,太少了,沒那個悟性,趁早離去為上。
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10/11 17:55, , 5F
dgc,我有同感
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10/11 17:58, , 6F
所以什麼是「正確的策略」呢?照原po一開始對於指數投資的
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批評,只要「有可能虧損」就不是正確的策略?
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10/11 18:08, , 8F
巴菲特推s&p500的時候,會說一定不可能40年後虧損嗎?
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10/11 18:09, , 9F
要真的個策略可以讓你40年後穩賺,那就不叫「承受風險」了
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10/11 18:11, , 10F
照最後一段的講法,正確與否是基於過程而非結果囉?
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10/11 18:12, , 11F
會獲利的策略,不盡然都是正確的策略,那麼正確的策略是否必
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然代表會獲利的策略呢?或是嚴格的隨時都獲利的策略?
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「有可能虧損」就不是正確的策略的話,恐怕就沒有存在的可能
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尤其計入通貨膨脹的影響後。
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10/11 20:07, , 15F
正確的策略要能有效處理虧損,請看李嘉誠那段
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李嘉誠他不是說他永不虧損,而是發生虧損時他會立刻處理
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李嘉誠是自己在開企業,不是在投資,可否就投資來講。
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所以長江年結還是賺
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10/11 20:12, , 19F
萬法唯一,心法是沒有分別的。
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10/11 20:12, , 20F
對於散戶投資者來說只有買和賣兩個動作可作,但企業家可以
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針對自己企業作的事很多,這差別非常大。
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10/11 20:14, , 22F
並不是說你心理想著不要虧損就可以不虧損這麼簡單,巴菲特
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10/11 20:14, , 23F
去年也是有虧損。
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10/11 20:15, , 24F
華倫跟李講得都是同一件事情『保本』
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這一個心法實施下去,執行細節當然有所差異
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10/11 20:17, , 26F
講到老巴的虧損,算是非常好得例子。
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10/11 20:17, , 27F
老巴是怎麼處理虧損部位的,值得大家去想一想
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10/11 20:19, , 28F
沒有人不虧損,不過成功的人知道如何處置虧損
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10/11 20:20, , 29F
老巴的股票去年幾乎全部都跌,你看他賣了幾%的股票呢?
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10/11 20:21, , 30F
所以我說這部份值得大家仔細好好想一想
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10/11 20:22, , 31F
如果你有巴菲特級的能力去分辨好股壞股當然賣掉壞股留好股
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李家誠說他花90%的時間『想失敗』
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10/11 20:24, , 33F
追隨市場派花多少時間『想失敗』,花多少『保本』
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你這麼說還是一樣含糊啊…我認為重點是「如何去想」
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,也就是想的東西跟實際上阻止自己失敗有真正的關係。
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並不是隨便叫個企業家叫他每天花90%時間想失敗就會變李嘉誠
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10/11 20:30, , 37F
在投資界努力學巴菲特的人無數,真的成功比例又有多少?
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這不就是投資者自己要做的功課嗎?
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這是你認為「應該要做」,並不是真理啊。你覺得李嘉誠巴菲
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還有 69 則推文
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不一定要明說,我想知道你的情況是有絕招一定不會虧40%,還
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是虧40%時要用錢有絕招可以渡過難關?細節就不用說了。
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我只是想提醒『追隨市場派』這個策略大有問題
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10/11 21:04, , 112F
因為我只做臺股,有7%護體,目前的策略確實是不會到-40%
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問題是你講的問題我看不出有什麼策略可以避免的,除了定存
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10/11 21:04, , 114F
謝謝關心
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10/11 21:06, , 115F
40%不是看一次交易是看類積績效啊。一次輸7%多輸幾次就40%
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10/11 21:08, , 116F
我不會在洩漏我的策略了。重點就是風控
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你覺得自己不可能贏3次輸10次嗎?
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你要盡可能的保本
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10/11 21:09, , 119F
該說得都說完了
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10/11 21:09, , 120F
盡可能的保本就定存就好了,還玩股票。
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10/11 21:09, , 121F
不然你就當這些說風控的都是騙子好了
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10/11 21:10, , 122F
我不是說風控沒用,風控很重要,但要說風控就保證不會累積
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我剛剛有說過『搞不懂就定存』
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虧到40%,除非是輸到39%後全放定存,不然真的是神技。
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10/11 21:11, , 125F
無論主動被動都有風控的問題吧,既然主動有很多種風控方法,
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好像推好幾次了。我贊成搞不懂的去定存,這是非常好的
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10/11 21:11, , 127F
被動亦然,這根本就是個假問題。
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10/11 21:12, , 128F
如果你有心要做,你就會去找方法,我言盡於此
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10/11 21:13, , 129F
你不願意分享當然是ok,我只是很好奇而已。
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10/11 21:14, , 130F
如果你覺得追隨市場就完全不需要風控,也是你的選擇
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10/11 21:15, , 131F
我何時這麼說過了…
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10/11 21:15, , 132F
只是你覺得常常盯著看才叫風控,我不這麼認為而已。
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10/11 21:17, , 133F
我只是非常建議無論是哪種方法,你都應該要去處理這一塊
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10/11 21:17, , 134F
你把主動投資風控的方法當成唯一,然後說被動投資沒風控…
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10/11 21:18, , 135F
永遠去考慮最壞的情況,就降子
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10/11 21:19, , 136F
嗯!我也同樣這樣建議你,你覺得你的方法保證不會虧到40%,
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10/11 21:19, , 137F
但還是建議你再去想想看是真的不可能還是只是機會很小。
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10/11 21:20, , 138F
回到我文章開頭的策略那三行,風控在哪?
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10/11 21:21, , 139F
對的,這個問題我一直都在思考著
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10/11 21:21, , 140F
風控就在決定適合的投資組合啊。
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10/11 21:22, , 141F
覺得風險大一開始就把自己把投資組合風險降低一些。
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10/11 21:22, , 142F
如果你覺得投資組合就能抵擋風險,那也很OK,just do it
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10/11 21:22, , 143F
5成定存4成債券1成股票也可以指數投資啊。
10/11 21:22, 143F

10/11 21:23, , 144F
你覺得這個組合最多能虧多少?
10/11 21:23, 144F

10/11 21:23, , 145F
希望大家都賺錢
10/11 21:23, 145F

10/11 21:28, , 146F
最壞的情況 很多指數型的經典書籍都有提過了..
10/11 21:28, 146F

10/11 21:28, , 147F
(我指的是過去)
10/11 21:28, 147F

10/11 21:30, , 148F
重點是怎麼儘量降低風險 產生較高的報酬
10/11 21:30, 148F
文章代碼(AID): #1AqQEF5U (Fund)
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