[閒聊] 中國歷史小說關於軍事的有趣現象

看板CFantasy作者 (best_troll_tw)時間4年前 (2021/03/25 14:40), 4年前編輯推噓39(39推 0噓 83→)
留言122則, 37人參與, 4年前最新討論串1/13 (看更多)
如題 中國歷史類小說談到軍事時有個很有趣的現象 背景如果是明末或歐洲中世紀、近代，對於戰場上的陣型、戰術就會多所描述 比如明末，主角就很踏實訓練長槍兵陣 如果是秦漢兩晉、隋唐宋，就很喜歡在那邊談36計、戰略、大勢 坦白講，前者這種戰陣才是真正的現實 後者那種整天談什麼戰略的都是放屁 戰略、計謀再怎麼強，終究還是要兩軍面對面開戰的 稍微對比一下希臘羅馬的戰史就知道了 羅馬戰史都會詳細記載兩軍交戰的陣型以及交戰過程 這才是戰場的現實 任你計謀如何高超，都是要直接打過才知道的 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.108.209 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1616654409.A.79E.html
推
03/25 14:44, 4年前 , 1F
扯戰略那些五四三已比那個敵進我退...等16字好了。
03/25 14:44, 1F
推
03/25 14:48, 4年前 , 2F
...戰略大勢不是放屁好嗎，沒有戰略大勢你要怎麼做
03/25 14:48, 2F
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03/25 14:48, 4年前 , 3F
外交和後勤佈局？
03/25 14:48, 3F
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03/25 14:51, 4年前 , 4F
打仗還是打後勤的啦 古代戰陣基本沒什麼用
03/25 14:51, 4F
坎尼會戰？馬拉松戰役？法薩羅斯戰役？卡萊會戰？
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03/25 14:51, 4年前 , 5F
不用正面打啊 計謀夠高超 伏擊就能把對方搞到潰退了
03/25 14:51, 5F
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03/25 14:52, 4年前 , 6F
大部分都是後勤崩掉然後開仗一接觸早就不想打崩掉了
03/25 14:52, 6F
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03/25 14:53, 4年前 , 7F
至於游擊戰 那就是幻想了 兩方機動性沒決定性差距
03/25 14:53, 7F
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03/25 14:53, 4年前 , 8F
然後大仗也是直接打你後勤 燒烏巢之類的
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03/25 14:53, 4年前 , 9F
那就是要比拚後勤 情報 訓練度了
03/25 14:53, 9F
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03/25 14:54, 4年前 , 10F
不然就是北伐每次都是受限後勤最後又縮回去
03/25 14:54, 10F
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03/25 14:56, 4年前 , 11F
要說戰略 計謀 最典型的就是 龐涓死於馬陵道
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03/25 14:56, 4年前 , 12F
什麼三萬打贏百萬的 百萬人的後勤壓力之巨大
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03/25 14:57, 4年前 , 13F
他在真的開戰之前早就被壓力拖到失去主動權 等輸
03/25 14:57, 13F
推
03/25 14:58, 4年前 , 14F
推薦一部漫畫 軍神榮耀，講漢尼拔打羅馬的，很好看
03/25 14:58, 14F
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03/25 14:59, 4年前 , 15F
戰略上 圍魏救趙 計謀上 減灶誘敵 利用地形設伏
03/25 14:59, 15F
推
03/25 15:01, 4年前 , 16F
不 大都直接搞火藥了 什麼戰陣直接轟下去就直接破了
03/25 15:01, 16F
推
03/25 15:01, 4年前 , 17F
那是因為三國演義印象太深 你不寫計寫乖乖列陣打仗
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03/25 15:01, 4年前 , 18F
那就不"三國"了
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03/25 15:04, 4年前 , 19F
不是 那是因為小說 小說看你寫排兵布陣 大軍壓過去
03/25 15:04, 19F
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03/25 15:05, 4年前 , 20F
哪有用計謀 用戰術 來的有張力 看看銀英傳 不也是
03/25 15:05, 20F
推
03/25 15:07, 4年前 , 21F
原因是能考據的資料詳細程度吧，戰陣那些要近代的兵
03/25 15:07, 21F
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03/25 15:07, 4年前 , 22F
書才有詳細記載，而古代不是語焉不詳，就是當秘訣不
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03/25 15:07, 4年前 , 23F
外傳然後失傳。像孔明的武侯八陣，雖然在隋唐時被捧
03/25 15:07, 23F
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03/25 15:07, 4年前 , 24F
很高，但現在根本不知詳細為何。
03/25 15:07, 24F
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03/25 15:15, 4年前 , 25F
銀英傳那個真的很像魔術就是了 尤其是那個什麼D隊形
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03/25 15:15, 4年前 , 26F
換成C隊形三小的 偏偏前面才再說戰艦轉向移動很慢
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03/25 15:18, 4年前 , 27F
我以為特殊現象是 只有一招 圍點打援
03/25 15:18, 27F
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03/25 15:22, 4年前 , 28F
戰略不是放屁 請讀完孫子兵法再來談..
03/25 15:22, 28F
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03/25 15:24, 4年前 , 29F
不過我認同小說裡的戰略通常是放屁..
03/25 15:24, 29F
推
03/25 15:25, 4年前 , 30F
項羽表示：你剛剛說什麼列陣
03/25 15:25, 30F
推
03/25 15:38, 4年前 , 31F
小說的戰略大都是水字數用的 陰人的計策才是本體
03/25 15:38, 31F
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03/25 15:39, 4年前 , 32F
戰略跟戰術分清楚再來開嘲諷好嗎
03/25 15:39, 32F
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03/25 16:03, 4年前 , 33F
孫子兵法就神話過頭的東西
03/25 16:03, 33F
推
03/25 16:06, 4年前 , 34F
為啥老是看到有人酸孫子兵法 就是最早提出系統性兵
03/25 16:06, 34F
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03/25 16:07, 4年前 , 35F
法概念的著作呀！
03/25 16:07, 35F
推
03/25 16:12, 4年前 , 36F
西點軍校都在念的東西還有人笑神話
03/25 16:12, 36F
推
03/25 16:15, 4年前 , 37F
我也蠻好奇為啥那麼多人會酸孫子兵法XD
03/25 16:15, 37F
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03/25 16:15, 4年前 , 38F
孫子在西點是推薦讀物又不是必修
03/25 16:15, 38F
還有 44 則推文
還有 1 段內文
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03/25 20:04, 4年前 , 83F
所以就只能等更多考證資料發佈
03/25 20:04, 83F
推
03/25 20:08, 4年前 , 84F
老蔣的例子很簡單 他只是名義的共主 並不是真正打贏
03/25 20:08, 84F
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03/25 20:09, 4年前 , 85F
所有軍閥 所以就會有很多智障操作 因為能照他命令作
03/25 20:09, 85F
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03/25 20:10, 4年前 , 86F
的手下沒很多
03/25 20:10, 86F
推
03/25 21:58, 4年前 , 87F
古代戰陣當然有用 但不是擺個震就贏了
03/25 21:58, 87F
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03/25 21:59, 4年前 , 88F
不要說古代了 一直到火槍時代陣形都很重要
03/25 21:59, 88F
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03/25 22:00, 4年前 , 89F
陣形擺不好你連火力都展不開怎麼打仗
03/25 22:00, 89F
推
03/25 22:23, 4年前 , 90F
比起列陣對敵 高來高去的計謀戰略比較好寫吧 小說
03/25 22:23, 90F
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03/25 22:23, 4年前 , 91F
比較不是漫畫 你很難用文字塑造出兩軍拼殺的壯闊感
03/25 22:23, 91F
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03/25 22:23, 4年前 , 92F
戰略就相對好描寫
03/25 22:23, 92F
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03/25 22:23, 4年前 , 93F
*多打了比較 我到底怎麼按到的= =
03/25 22:23, 93F
推
03/26 02:18, 4年前 , 94F
戰略沒用？腓特烈大帝：廠廠
03/26 02:18, 94F
推
03/26 10:35, 4年前 , 95F
其實有還有一個很少在談的
03/26 10:35, 95F
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03/26 10:36, 4年前 , 96F
那就是軍隊組織結構
03/26 10:36, 96F
推
03/26 10:40, 4年前 , 97F
指揮鏈是怎麼從上到下傳導的
03/26 10:40, 97F
推
03/26 10:42, 4年前 , 98F
戰場怎麼從行軍陣型....調開成戰鬥陣型
03/26 10:42, 98F
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03/26 10:43, 4年前 , 99F
如果有火炮的話，怎麼引導到從校射 到 效力射
03/26 10:43, 99F
推
03/26 10:46, 4年前 , 100F
每次看到火炮就是炮轟、火槍就是亂射碾壓...
03/26 10:46, 100F
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03/26 10:47, 4年前 , 101F
看到都搖頭....
03/26 10:47, 101F
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03/26 10:48, 4年前 , 102F
實際上17-19世紀各時代的火器戰術、陣型變化極其複
03/26 10:48, 102F
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03/26 10:48, 4年前 , 103F
雜好吧....
03/26 10:48, 103F
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03/26 10:52, 4年前 , 104F
火槍時代最毒的大概是..."自由射擊"
03/26 10:52, 104F
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03/26 11:05, 4年前 , 105F
孫子兵法講的是概念、理論，具體怎麼應用就要看人了
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03/26 11:05, 4年前 , 106F
，有的人就是能舉一反三，有的人就不會變通
03/26 11:05, 106F
推
03/26 13:50, 4年前 , 107F
我覺得火槍最猛的戰術是三段...結果很少人用
03/26 13:50, 107F
推
03/26 14:19, 4年前 , 108F
最好的戰略就是在戰場上聚集比敵人多數倍的軍隊啊
03/26 14:19, 108F
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03/26 14:20, 4年前 , 109F
與其在戰場上秀操作然後翻車，不如在戰場之前聚集
03/26 14:20, 109F
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03/26 14:20, 4年前 , 110F
夠多的部隊平穩的碾壓敵人
03/26 14:20, 110F
推
03/26 14:21, 4年前 , 111F
一開始的火槍開槍容易炸膛，很多都是腰射避免炸傷士
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03/26 14:21, 4年前 , 112F
兵臉，又火槍在長槍方陣裡是隨著性能逐漸增加數量
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03/26 14:21, 4年前 , 113F
的
03/26 14:21, 113F
推
03/26 14:24, 4年前 , 114F
火槍時代，散兵自由射擊沒啥問題，火槍大方陣是為了
03/26 14:24, 114F
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03/26 14:24, 4年前 , 115F
怕步兵騎兵衝鋒近戰而不是為了射擊效率
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03/26 17:13, 4年前 , 116F
最好的戰略應該算是不戰屈人之兵吧？
03/26 17:13, 116F
推
03/26 19:46, 4年前 , 117F
大家都列陣互毆，實力強的死10%，實力差的死20%，
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03/26 19:46, 4年前 , 118F
打完一場回去休息一陣子再出場繼續磨到對手潰散沒人
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03/26 19:46, 4年前 , 119F
愛看啊
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03/26 19:55, 4年前 , 120F
用遊戲來解釋戰略就是運營發育錢跟等級比對手高
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03/26 19:56, 4年前 , 121F
跟創造多打少的局面 , 戰術就是拚操作 , 5個6神裝
03/26 19:56, 121F
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03/26 19:56, 4年前 , 122F
的菜鳥 也能幹翻3個沒經濟的王者
03/26 19:56, 122F
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