Re: [閒聊] 中國歷史小說關於軍事的有趣現象

看板CFantasy作者 (best_troll_tw)時間4年前 (2021/03/25 22:52), 編輯推噓10(10推 0噓 57→)
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※ 引述《s1031629 (豆腐)》之銘言： : 原文束刪 : 會比較常翻 無聊翻回去看的剛好有明末清初的，也有隋唐的 : 隋唐比較有名然後最擅長寫隋唐的就高月 : 高月筆下的主角，除了擅長找優質史書留名的工具人（猛卒不是，那個真沒辦法，優秀將 : 領然後還屬於朝廷的幾乎都最頂尖的那幾人節度使、大將軍，要拉攏都很難）來安排次級 : 戰場等。 : 高月的戰爭很強調事前的戰略、大勢，局部以多打少、以強擊弱，在戰陣上則簡單表示部 : 隊訓練充足、士氣高昂，然後通常都是對面被主角方斷補給或是被迫在謀略下在不利的戰 : 場開戰 : 明末清初我唯一能啃的下去然後不會看了一次就不看的就永曆四年 : 雖然這本前面一半就是各種虐，友軍彼此內戰（照史實走）、主角出征內部叛亂，面對的 : 敵人是佔據天下十之八九的滿清......之類的，騎兵更不用想基乎都在對面。 : 在這情況下，主角方才會更強調練兵，練書中的工具人成才，用軍法重塑道德觀等來增加 : 軍紀、訓練後的軍隊戰鬥力之類的。然後一樣是各種透過戰略來選戰場、壓制對面的優勢 : ，戰後再繼續跟內部豬隊友見招拆招的。在這情況下，作者的戰爭描述，才會更偏重於排 : 連營這樣的小單位部隊作戰、戰陣之間的配合 : 我讀完的理解偏向於，除非你真的活在即將完全黑暗甚至連群雄混戰都沒辦法的時代，否 : 則你用大勢、戰略輾壓，肯定比一場一場拼戰陣戰術實際、現實。 我沒講清楚讓很多人誤會 所謂的大勢、戰略輾壓就是最有問題的地方 為什麼會覺得大勢、戰略碾壓就一定會成功？ 你戰略不管再怎麼好，最終還是要打過啊 明清戰爭就是最典型的例子 明朝的戰略完全無效，為什麼？ 因為野戰根本打不贏啊 「女真不滿萬，滿萬不能敵」，就是最好的寫照 你正面作戰根本打不贏，戰略再好又有屁用 不管再怎麼高明、高超的戰術、戰略、大勢 終歸還是要在戰場上說話 各位要是真的對戰爭有興趣，建議去看看凱撒寫的「高盧戰記」，順便可以再多看看西洋戰史 中國戰史基本上都簡陋無比，只寫前因後果不寫過程，才會造成很多人不正確的認知 : 不是戰陣不重要不用寫，而是相對而言他要寫多的必要性沒那麼強烈。再說真寫多了估計 : 讀者也有在看水字數章節觀感的產生 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.108.209 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1616683965.A.E00.html
推
03/25 22:58, 4年前 , 1F
我一直覺得中國戰史被孫子兵法 諸葛亮那些東西給神
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03/25 22:59, 4年前 , 2F
化 好像看幾本書找個智將就能打贏戰爭
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推
03/25 23:00, 4年前 , 3F
古中國知道實際打的重要性啊 紙上談兵一直是貶義
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只是中國紀錄戰史的人和實際負責行軍布陣的人通常不
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同人啊
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作者筆力不足隨便寫戰爭場面會被噴 幹脆不寫
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看神聖羅馬帝國 後面戰爭場面跟之前有差
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03/25 23:21, 4年前 , 8F
哪裡神化 自己看三國演義的錯誤印象不要歸到整個中
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03/25 23:22, 4年前 , 9F
國戰史好嗎,,,
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推
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古中國才不知道打的重要性，當兵的人多半是社會底層
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渣滓，稍微有能耐的人待久了都會跑去做士大夫官僚。
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然後一次次被能打的蠻族打爆征服或是無產階級武裝集
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團屠殺大半，不斷重複歷史輪迴。
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推
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古中國知道啊 知道跟要不要做是兩回事
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完全本末倒置 被打爆通常是朝代末期 初期強盛時你怎
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不說中國很懂會打的重要性呢
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士大夫才不會說你是因為不能打才滅亡，而是會說你品
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行有失，再加上沒有重金禮聘士大夫，才會落到王朝覆
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滅的下場，當然他們自己剋扣軍費搞出的問題他們是一
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概不會承認的，因為打仗的又不是他們，他們是負責政
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治宣傳工作的，自然也包含編撰各種歷史文件在內。
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推
03/25 23:50, 4年前 , 22F
a大說的還是不能說古中國不知道會打的重要性
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推
03/25 23:54, 4年前 , 23F
我依然比較認同原PO的說法 中國能札實寫出戰史和練
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03/25 23:55, 4年前 , 24F
兵法的我只想到戚繼光 很多名將有很厲害的戰績
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但它們大多沒留下甚麼紀錄給後人
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明朝寫書很方便阿 印刷技術也很發達了
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可能就東方統一王朝怕造反，每次統一都會刻意毀掉
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整串看了下 只覺的別把戰略指導和作戰準則混為一談
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比較好
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一些相關書籍，不像歐洲戰來戰去，反而會去收集來
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壯大自己?
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推
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其實 司馬光他老人家在寫資治通鑑其實蠻喜歡寫戰爭
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過程的，也會寫一些戰術發揮跟勝敗原因，而不是純
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粹的不克、王師敗績之類的
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至於練兵、如何排列戰陣這個。很遺憾，傳統中國就是
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封鎖這些內容，你要懂這些戰術安排通常你都得是世
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襲武家，比如說宋代勳貴，明代衛所世襲百戶之類的
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沒辦法累積只好不斷的發明輪子→滅亡的二重奏
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推
03/26 03:45, 4年前 , 39F
明代衛所不是被噴到比狗還爛嗎？而且裡面的人生活
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品質不好想出來還出不來，外面的人看不起他們，要
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出征也沒戰力，防守還會被倭寇小部隊追著打，堪稱
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屎缺中的屎缺......當然也可能我是被網文誤導啦，
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說不定明代衛所制的部隊現實其實很強？
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明代衛所爛掉是因為錢被貪光 然後還不準人轉職離開
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03/26 04:15, 4年前 , 45F
一群吃不飽穿不暖武裝不足 你還想要人家多有戰力...
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衛所本意是好的 直接就地屯田設崗 但架不住貪官阿
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推
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衛所要打仗時才會分到足額軍餉，平常只能種田維生，
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這當然沒戰力
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閣下很推崇西洋軍事理論？那我給你一句話做參考：
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戰爭是政治的延續。這句話可是被尊稱為西方兵聖的
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克勞賽維茨說的喔！然後你再思考一下你嚷嚷的“什
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麼大勢 局勢都是屁”有沒有道理。
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你舉明末打不過後金來的例子，問題是明末的狀況就
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是整個明朝就是大勢將傾啊！戰場上打不過只是更加
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速明朝的覆亡。你卻拿來說戰場打不過所以大勢沒有
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用？
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03/26 07:04, 4年前 , 57F
衛所制就爛阿 直接把軍人劃為賤籍不能參與科舉
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明朝整個制度都是朱臭頭想來限制人民的
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所以穿越明末的主角無一不是跳出衛所這個框架自己組
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班底 就算錢糧滿的 一堆光種田就沒時間的軍戶哪來時
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間訓練...
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光是軍戶生生世世傳承這制度就會讓衛所制爛掉 永遠
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都是同一批人 同一群上司這樣幾十年幾百年 不爛?
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推
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給樓上 軍籍只有長子不能科舉哦 張居正就是軍籍的
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哦 當然 你想讀書的話家裡至少要是百戶以上的軍官
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就是了
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03/26 09:04, 4年前 , 67F
女真滿不滿萬那是宋代的話 但你說的是明
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