Re: [閒聊] 中國歷史小說關於軍事的有趣現象

看板CFantasy作者roger214 (我想去流浪)時間4年前 (2021/04/02 21:51)推噓3(3推 0噓 6→)

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→ magamanzero : 這種論點也不是只有我說你網路上找一堆相關 03/27 14:31 → magamanzero : 這種東西正反雙方都有但你回應...大概最離題XD 03/27 14:31 → magamanzero : 那就先這樣吧討論就只是討論你不討論也沒關係 03/27 14:32 → Rfaternal : 我還是一樣的意見戰略眼光不應該是兩面的有或無 03/28 01:27 → Rfaternal : 今天我反對的重點在於此因為關羽的軍事戰略基本上 03/28 01:28 → Rfaternal : 沒有問題面對魏軍可以來去自如面對東吳也有江陵作 03/28 01:28 → Rfaternal : 為後手如果你要找問題那你應該說關羽的人事眼光 03/28 01:29 → Rfaternal : 有問題要嘛跟糜芳打好關係要嘛就別讓他守大本營 03/28 01:29 → Rfaternal : 你攻擊這點我就沒有意見但這是關羽沒有戰略眼光的 03/28 01:30 → Rfaternal : 證據嗎顯然不是吧 03/28 01:31 → Rfaternal : 要說北伐目標一分擔壓力成功二全據荊州失敗 03/28 01:32 → Rfaternal : 雖然失敗但是關羽的軍事行動依然達成了以下幾點 03/28 01:33 → Rfaternal : 1 擊潰魏軍南郡一帶機動兵力對中原地區形成威嚇 03/28 01:34 → Rfaternal : 2 打垮魏國聲望魏國地區叛亂四起 03/28 01:34 → Rfaternal : 3 逼迫魏軍抽調淮南地區兵力西移替盟友創造北伐 03/28 01:35 → Rfaternal : 淮南地區的時機 03/28 01:35 → Rfaternal : 4 雖然最終在樊城被擊退但是水軍主力仍在襄陽仍然 03/28 01:36 → Rfaternal : 在包圍中持續對魏國施加壓力 03/28 01:37 → Rfaternal : 5 江陵堅城做為後手足以抵抗東吳的偷襲(推測 03/28 01:38 → Rfaternal : 而最後失敗的原因在於糜芳投降但是這個關鍵因素 03/28 01:38 → Rfaternal : 能當作關羽沒有戰略眼光的證據嗎? 03/28 01:39 在關羽北伐之前，劉備方最大的戰略目標是什麼？漢中。劉備入蜀，拿下益州後，最大的危機並不是荊州，而是幾乎不抵抗而投降曹操的漢中，為此，劉備甚至對偷襲荊南的孫權忍氣吞聲，否則其實劉備是有打算跟孫權狠狠打一仗的。不巧，這時曹操入漢中征張魯，而張魯幾乎是不戰而降。而劉備為了保住益州，就必須得北征漢中，這就是這一時間劉備方最高的戰略目標，即使是荊州，也得為這個目標服務。說來好笑，很多人黑劉備、諸葛亮，說是他們故意害死關羽，但對比一下爭漢中的過程，曹操在長安整頓好大軍，卻硬是大軍不動快半年，等夏侯淵戰死才進漢中，按這種陰謀論的邏輯，曹操是故意害死夏侯淵的？很多人大概連劉備爭漢中壓力有多大都感覺不到，而這點其實分析一下當時情勢，其實是有很清楚的答案的。劉備爭漢中同時，孫權其實也有北伐的，但結果很慘，孫權被打趴到「稱臣」，差點送出質子。這且不說，孫權被打趴，荊州又因為之前孫權偷襲過無力對曹魏做出大動作，壓力會往那邊跑可想而知。如果曹操早半年進漢中，劉備能不能贏？就算能贏，經營不到十年的荊州、才剛收下的益州，要付出多大的代價？其實，絕大多數人都是以結果論在批判隆中對相關的劉備、關羽、諸葛亮，要求苛刻到極點，還指責蜀漢沒做好「東和孫權」。我就奇怪了，曹操當初南下，「榻上對」就從根本破產了，魯肅提出時根本沒考慮到怎麼拿下荊州、怎麼打破益州過好吧，區區一個黃祖就擋住孫權多少年了？死腦子硬咬著「榻上對」不是更無腦？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.14.227.141 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1617371464.A.C38.html

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darkbrigher

04/02 22:25, 4年前 , 1^F

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darkbrigher

04/02 22:26, 4年前 , 2^F

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darkbrigher

04/02 22:26, 4年前 , 3^F

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