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作者 moslaa 在 PTT [ DummyHistory ] 看板的留言(推文), 共13777則
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3F推: 寫得很好。不過建議把那句台灣國內如何如何去掉06/05 10:44
4F→: 不然你這樣兩邊打臉立場太中立06/05 10:45
5F→: 會讓大家很難支持！06/05 10:45
6F→: 寫文章要受歡迎的要點是理論偏頗絕不中立06/05 10:46
7F→: 只挑對自己有利的講06/05 10:46
8F→: 這個粗淺道理大大應該充分理解才是06/05 10:46
1F推: 不錯，還費心安排台詞06/01 15:54
1F推: 推05/26 13:45
2F→: 其實當年不要攻過長江05/26 13:45
3F→: 就更不會有台獨問題。05/26 13:45
4F→: 這種沒有遠大眼光的政黨，只能吸收同樣沒有眼光的人05/26 13:46
5F→: 比如被蛇咬，死前還在唸 解放軍... 還... 還不來嗎？05/26 13:47
6F→: 大概吸引這種貨色05/26 13:47
1F推: 嗯嗯 不過即使這樣 那就只是中國不再擔任安里會05/18 21:05
2F→: 搞到中國無法留在聯合國我想是不可能的05/18 21:06
3F→: 所以問題還是要面對05/18 21:06
4F推: ROC究竟能不能跟PRC形成雙重代表05/18 21:12
5F→: 以當時PRC的態度我想是不太可能05/18 21:13
6F→: 然後，如果改用新國家加入，這個困難點我前面也說了05/18 21:14
7F→: 主要是剩下幾個大國自己協調，讓TAIWAI 申請時05/18 21:15
8F→: 不要有大國投反對票05/18 21:15
9F→: 由於前期多半是中共會私下請蘇聯投反對05/18 21:16
10F→: 後期將轉成中共拜託美國不要同意，如果要我幫忙對付蘇聯05/18 21:17
11F→: 總之，我看可能性也不高。05/18 21:17
12F→: 只是，我前面也說了，既然是架空，其實有一把無敵寶刀05/18 21:18
13F→: 拔出來就贏了：05/18 21:18
14F→: 你沒試試怎麼會知道失敗？說不定會成功？05/18 21:19
15F→: 就PRC TWIWAN同時申請加入，參考 S.N. Korea05/18 21:20
16F→: 嗯嗯05/18 21:21
17F→: 只是這裡要提醒一件事05/18 21:21
18F→: 其實這個爭論的本質只是要臭幹兩蔣05/18 21:21
19F→: 意思就是，我們認為當年兩蔣如何如何處理05/18 21:22
20F→: 就可以保住會籍，偏偏兩蔣基於無聊的漢賊不兩立...05/18 21:24
21F→: 所以一切都是兩蔣亂搞05/18 21:24
22F→: 可是大大你提出一切都是美蘇大國基於自身需要的博奕05/18 21:25
23F→: 那就跟兩蔣怎麼做毫無關係了。05/18 21:25
24F→: 你這個理論違反覺青討論這個畫圖的根本目的05/18 21:25
25F→: ,*話題05/18 21:26
26F→: 當然我也充分明白大大看到這裡大概在想05/18 21:26
27F→: 我他媽管覺青討論這話題的目的是什麼05/18 21:26
28F→: 我只管歷史真相是什麼05/18 21:27
29F→: 說的太好了。不能不跟大大握手 (笑05/18 21:27
30F→: /05/18 21:38
31F→: 再細看了一次，覺得大大自己好像沒講清楚05/18 21:38
32F→: 我幫忙吧。大大意思應該是05/18 21:38
33F→: 有一個機會，就運河事件之後，美蘇突然理解過來05/18 21:39
34F→: 這地球就我兩討論即可，其他人滾遠點05/18 21:39
35F→: 英法已經沒辦法改了，因為已經拉入伙05/18 21:40
36F→: 但China有機會踢掉05/18 21:40
37F→: 就宣稱我們弄錯了，這世界上沒有china05/18 21:41
38F→: 只有ROC與PRC，所以我們從頭來一遍05/18 21:41
39F→: 原五常的CHINA位置就讓它永遠空缺05/18 21:42
40F→: ROC/PRC就是ROC/PRC跟以前歷史那個CHINA不直接相等05/18 21:43
41F→: 所以兩邊都從頭一起申請05/18 21:43
42F→: 這樣ROC後來要自己改名TAIWAN就沒啥問題05/18 21:44
43F→: 就像現在如果s. korea突然說要改名成05/18 21:45
44F→: big han05/18 21:45
45F→: 我想全世界也都嘛微笑鼓掌接受。05/18 21:45
1F推: 如果新國家要加入，至少五常可以投票反對05/18 12:24
2F→: 以前稍微查過安理會五大國否決權的動用歷史05/18 12:25
3F→: 印象中，ROC投票反對過，1961年那一次05/18 12:25
4F→: 是美國私下勸告我們，可能有提一些交換條件05/18 12:26
5F→: 所以我們才沒有再動用否決權。05/18 12:26
6F→: 以下要講的，也重複再重複了05/18 12:27
7F推: 1. 如果上述我沒記錯，這告訴我們聯合國是可以先私下運作05/18 12:30
8F→: 好的，並非單純提個議案，大家現場才知道，現場臨時決定05/18 12:31
9F→: 贊成與否。其實我是覺得很多事情都是事先喬好，這應該是05/18 12:32
10F→: 社會人的常識才對。05/18 12:32
11F→: 2. 新國家的加入，五常只要有誰反對，就無法加入05/18 12:33
12F→: 3. 呈上，說到底，我國要留在聯合國到底用什麼身分05/18 12:33
13F→: 4. 如果是新國家。請走新國家申請加入路徑05/18 12:34
14F→: 5. 如果是沿用原版會籍，那個會籍不是中國的嗎？05/18 12:35
15F→: 可這不就就跟現在主流意見不同，現在主流意見是用台灣加入05/18 12:36
16F→: 吧，而且這個台灣不是中國的別名05/18 12:37
17F→: 注意從護照來看，我國是 中華民國 = 台灣05/18 12:37
18F→: 總之，沿用原中國會籍，就等於說自己也是中國，只是名字叫05/18 12:39
19F→: 台灣，但還是中國。這05/18 12:40
20F→: 就會變成兩個中國。05/18 12:43
21F→: 釐清一下，總之沿用原會籍，其實就是兩個中國05/18 12:45
22F→: 只是一個叫中華人民共和國，簡稱PRC05/18 12:45
23F→: 一個叫中華民國，簡稱TAWAN05/18 12:45
24F→: 而無論走4. 新國家或5. 沿用原會籍，中共當時不會同意05/18 12:46
25F→: 而當時國際氣氛我看會以中共看法為優先05/18 12:47
26F→: 所以再來就是要提什麼交換條件夠香，讓中共接受05/18 12:49
27F→: 注意我沒有說不可能，本人尊重本板為架空板05/18 12:51
28F→: 任何歷史可能都可以探討05/18 12:51
29F→: 本人建議我國提供中共一個空軍基地與海軍港05/18 12:52
30F→: 讓中共在不用打戰爭的情況下，擁有把武力直接投射到太平洋05/18 12:53
31F→: 的可能05/18 12:53
32F→: 考慮到當時漸有聯中制蘇的可能，美國可能也不會大力反對05/18 12:54
33F→: 這就看大家是否接受現在有解放軍在台灣駐守的架空台灣啦05/18 12:57
34F→: /05/18 12:57
35F→: 其實我覺得真的要以台灣身分加入聯合國，05/18 12:58
36F→: 最可能的路徑是 美國二戰選擇打台灣，這樣軍方發言權會高05/18 12:59
37F→: 一些，也就是可能讓美國在戰後跟老蔣說，對不起，計畫趕05/18 13:00
38F→: 不上變化，不能依照開羅的聊天打屁把台灣給你了05/18 13:01
39F→: 我們會多給你一些軍艦飛機當補償啦 (摸頭05/18 13:01
40F→: 然後類似韓國，在台灣搞幾年美軍軍政府後05/18 13:02
41F→: 讓台灣獨立05/18 13:02
42F→: 這樣就看大家要不要以台灣在二戰被美國犁田一遍為代價05/18 13:03
43F→: 換取台灣獨立05/18 13:03
44F→: 如果捨不得被犁田一遍05/18 13:03
45F→: 那麼較低的可能，是日本打贏二戰，或沒打二戰，05/18 13:04
46F→: 繼續保有台灣，然後在20世紀殖民地獨立浪潮下，日本讓台灣05/18 13:04
47F→: 獨立05/18 13:05
48F→: 或者我們再往前推05/18 13:05
49F→: 鄭成功沒來台灣，荷蘭一直統治最後通知到全島05/18 13:05
50F→: 然後類似印尼，在二十世紀中期獨立05/18 13:06
51F→: 好啦，本人非常尊重架空歷史板成立目的05/18 13:07
52F→: 這次應該沒問題了吧。05/18 13:07
1F推: 有個問題，安理會五常有退出規定嗎？05/17 18:57
2F推: 聯合國成立目的就是要讓大國主導國際事務05/17 18:58
3F→: 當年羅斯福在構思聯合國時，就是用這個理由認為中國必須加05/17 18:59
4F→: 入05/17 18:59
5F→: 所以這不是你隨口說一句，就讓中國代表缺空出來05/17 19:00
6F→: 大家無所謂05/17 19:01
7F→: 法理上不要弄錯了05/17 19:01
8F→: 這不是說你改國名就了結05/17 19:01
9F→: 史瓦濟蘭可以改國名 是因為他代表的政治實體沒有變05/17 19:03
10F→: 隨便他改，他還是那個國家05/17 19:03
11F→: 但你的方案說穿就是不當那個中國05/17 19:04
12F→: 那你就是新國家，邏輯上你要重新申請05/17 19:04
13F→: 這時從新申請，就會撞上中共的主張05/17 19:06
14F→: 台灣不能加入聯合國05/17 19:06
15F→: 即使中國那時因手續行政流程沒跑完05/17 19:07
16F→: 不能投票反對，但他很多非洲小朋友呀05/17 19:08
17F→: 甚至蘇聯也可以不同意呀05/17 19:08
18F→: 你可以不跟中共協調，但為什麼你認為不需要跟其他聯合國05/17 19:09
19F→: 成員協調，特別是其他四常取得共識呢？05/17 19:10
20F→: 為什麼你會認為這個世界是我想怎樣，別人只能同意呢？05/17 19:12
22F→: 閑閑說一句05/17 19:12
24F→: 美國可是只准加入，不准退出呢05/17 19:13
27F推: 想起來，說到底，標題所謂雙重代表05/17 19:25
28F→: 指的是 一個中國 兩個代表05/17 19:25
29F→: 但你答題方向卻是搞成一中一台，這跟標題不合呢05/17 19:26
31F推: 我比較笨..... (淚奔05/17 19:29
10F推: 不會。但這時絕對反過來老蔣更不願雙重代表05/17 11:15
11F→: 其實這就是談判的困難，占優勢，或是至少不在劣勢的時候05/17 11:16
12F→: 人家覺得我幹嘛退讓05/17 11:16
13F→: 等到變劣勢了，願意妥協了，這時變成對方在想05/17 11:17
14F→: 我幹嘛讓你，都快消滅你了。05/17 11:18
15F→: 老蔣在只剩台灣的時候，都沒怎麼願意雙重承認了05/17 11:19
16F→: 何況他如果還有一半的時候。05/17 11:20
17F→: 惟一可能是未來人穿越回去 ，告訴老蔣現在趕快妥協，05/17 11:20
18F→: 不然明年你只剩台灣囉。05/17 11:21
19F→: 不過我是老蔣，又接受你是未來人的話05/17 11:22
20F→: 我的做法恐怕不會是 喔 原來現在不妥協，明年只剩台灣喔05/17 11:22
21F→: 那就妥協吧。05/17 11:23
22F→: 恐怕真會發生的是，問你到底有那些隱藏叛徒05/17 11:23
23F→: 依據你的未來證詞，幹光那些叛徒後，繼續打。05/17 11:24
7F→: 你這篇邏輯不對，05/16 18:56
8F→: 在講述交換條件前，你自己說前提是雙重代表成立05/16 18:57
9F→: 什麼是雙重代表，自然是是指對"中國"的代表性05/16 18:58
10F→: 結果第二個交換條件卻是形同台灣獨立，完全放棄代表中國05/16 18:59
11F→: /05/16 18:59
12F→: 算了，當你沒搞清楚甚麼叫"雙重代表"好了。05/16 19:00
13F→: 單看條件本身，中共也不會答應，因為這些條件只會指向05/16 19:01
14F→: 台灣獨立，但這恰恰是中共不會答應的事情。05/16 19:02
15F→: 要中共答應什麼條件，然後讓中華民國/台灣的聯合國會籍05/16 19:03
16F→: 一直保持下去，然後中共又能加入聯合國05/16 19:04
17F→: 唯一的可能恰恰是雙重承認，兩個中國05/16 19:04
18F→: 這時夠香的條件絕不是什麼中華民國主動放棄代表中國05/16 19:05
19F→: 因為史實就是不用跟中華民國談條件，自然也就越來越沒人05/16 19:05
20F→: 承認中華民國代表中國，自然就會到手的東西05/16 19:06
21F→: 卻想拿到談判桌上當餌，我認為不會成功05/16 19:07
22F→: 那什麼條件夠香呢？05/16 19:07
23F→: 我倒是認為中華民國保證會扛住美國的壓力05/16 19:08
24F→: 開放比如清泉崗空軍基地讓共軍使用。05/16 19:08
25F→: 美國會不會答應，在不答應時會不會直接出兵佔台灣之類05/16 19:09
26F→: 這是另一回事，至少要這種等級的條件才可能讓中共心動吧05/16 19:10
27F→: /05/16 19:12
28F→: 對當時的局面，我覺得大家要有一個基本認知：05/16 19:12
29F→: 中共吃定它統治一個有十億人口的地方，聯合國不可能永久05/16 19:13
30F→: 無視這個事實，更別說二十世紀中期發展成連美國都想聯中05/16 19:14
31F→: 制蘇，在這樣的局面下，中共有十足底氣要求中華民國不滾05/16 19:15
32F→: 我們就不加入聯合國，看到底是誰求誰!?05/16 19:15
33F→: 所以要翻盤是極度困難的。05/16 19:16
34F→: 啊，注意，我沒有說這種架空不可能，我是說極度困難05/16 19:20
35F→: 所以交換條件要夠香，目前這篇提出來的條件我認為不夠香05/16 19:20
36F→: 至於什麼條件夠香，我也提出我的建議了，如上 不重複。05/16 19:22
2F推: 贊成分裂成兩千國。這樣聯合國應該不愁經費05/15 12:43
3F→: 到時開會場面可壯觀了05/15 12:44
1F推: 好吧，我剛才看贊成方，只把東歐我確定是蘇聯小弟的算入05/13 10:30
2F推: 如果非洲各國也算入，確實可以逆轉05/13 10:31
3F→: 不過後續我就沒想了。確實這暗示蔣光頭必然05/13 10:32
4F→: 跟蘇聯搭上線，不然蘇聯幹嘛這樣搞05/13 10:33
5F→: 當然是蘇聯想借此切入美國集團05/13 10:33
6F→: 而蔣光頭也想買個保險退路，所以明面上接受美援05/13 10:34
7F→: 但私底下去接觸蘇聯。小蔣的蘇聯人脈終於派上用場05/13 10:35
8F→: 然後投票結果美國驚覺，老蔣偷偷跟大敵好上了05/13 10:36
9F→: 要嘛立刻民主外送 XD05/13 10:36
10F→: 要嘛，就你建議路線，美國懶得民主外送05/13 10:37
11F→: 直接交換朋友05/13 10:37
12F→: 蘇聯跟老蔣聯手圍堵老毛，美國回頭溫習延安經驗，去跟老05/13 10:39
13F→: 毛交朋友05/13 10:39