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作者 greydust 在 PTT [ PlayStation ] 看板的留言(推文), 共424則
限定看板：PlayStation
看板排序：
全部C_Chat1847PCReDive793WOW570PlayStation424ChainChron409MH370Steam319UmaMusume178Little-Games177CSIE_Volley146CGI-Game87BlackDesert82GuildWars58Sub_GOnline56NSwitch32HatePolitics31Old-Games24StrikeShoot23Boy-Girl18Oversea_Job18b93902HW13SSWonline13BoardGame12H-GAME7b94902xxx6C_GenreBoard6RO-TCG6WarCraft6DIABLO5MabinogiHero4RealPlaying4ComGame-Plan3CSIE_TTENNIS3Koei3lan-shen3Tech_Job3AC_In2b92902xxx2AGEC961ELSWORD1Emulator1Falcom1KS92-3191KS93-3151KS93-3201KUAS1Marginalman1NtuDormM11RSSH92_3051<< 收起看板(49)
312F推: 看起來他Neil大編劇就是不喜歡任何的藍色窗簾，一代結07/01 23:22
313F→: 局太開放？我寫死！喬爾之死沒寫清楚？我解釋給你聽！07/01 23:22
314F→: 我看之後他就又要再出來解釋艾莉有沒有原諒喬爾了07/01 23:22
61F推: 也有人說先雲過(或是先被雷過)會比較能接受劇情, 我發現07/01 12:45
62F→: 我自己也是這個情況. 但我還是覺得這遊戲很爛就是了07/01 12:46
65F→: 可能他們想了很多設定, 但不知道出於什麼決定把這些全部07/01 12:47
68F→: 打散而不是好好的敘述, 然後因為自己做的所以很清楚什麼07/01 12:48
69F→: 是什麼, 卻沒考慮到玩家什麼都不知道進來玩的情況07/01 12:48
73F→: 當然, 更有可能的是我大編劇Neil就是要讓你們看不懂不爽07/01 12:48
75F→: 畢竟他自己的發言都...07/01 12:49
85F推: 他說的數年是最後一戰的時候的事吧07/01 12:50
113F推: 如果單論打碎劇情要玩家自己拼回去的話, 遊戲做到這點的07/01 13:20
114F→: 很多07/01 13:20
118F→: 連魂系那種碎到像渣的搞不好都有不少人覺得比TLOU2好07/01 13:21
127F→: 近期的話就十三機兵吧, 我看十三機兵的劇情也是一度頭蠻07/01 13:23
128F→: 蠻痛的, 但單就打亂劇情再拼湊這點比TLOU2高端太多07/01 13:23
173F推: 碎片敘事不一定要用在推理劇啦, 拿來描繪角色也沒什麼問07/01 13:59
174F→: 題, 說到底還是編劇的包, 他真的需要一個導演幫忙監修07/01 13:59
1F推: 這樣沒辦法達成編劇心中偉大的理念, 所以不會這樣編07/01 03:13
6F推: 3有點腦補, 不過我相信同感的人應該不少06/30 01:57
7F→: 5的話我是沒這麼覺得, 但也可能年代太久或是我根本不想06/30 01:57
8F→: 鳥火螢的人在講啥廢話06/30 01:57
9F→: 67我覺得是有點像3的暗示, 當初我也不太明白為什麼喬爾06/30 01:59
10F→: 大老遠送過來得到的是這種待遇, 搞的好像火螢認定喬爾知06/30 01:59
11F→: 道艾莉會死就一定會翻臉開殺一樣06/30 01:59
15F推: 我自己是推測想暗示火螢是個軍事組織, 並不像劇情內有些06/30 02:28
16F→: 人或是他們自己提到的是希望之光06/30 02:29
17F→: 借此刻畫這些選擇都沒有對錯只是立場不同的問題06/30 02:29
154F推: 不, 艾莉願意犧牲那段瑪琳就是在說謊, 就算艾莉本人真的06/30 16:42
155F→: 願意犧牲, 那也得要問過本人才知道, 瑪琳說的最多只能說06/30 16:42
156F→: 是瞎掰湊巧猜到. 而且艾莉本人是否願意犧牲還很難說06/30 16:43
157F→: 再者一代所表達的艾莉比較近似於見過太多人在自己面前死06/30 16:44
158F→: 掉的一個贖罪心態(這也呼應喬爾要她找目標繼續奮鬥下去)06/30 16:45
159F→: 你可以說她想死, 也可以說她想贖罪犧牲, 更可以說她想找06/30 16:45
160F→: 個可以活下去的理由, 這也是為什麼結尾可以這麼多種解釋06/30 16:46
161F→: 但還說得通, 直接說成艾莉就是想犧牲我是覺得太淺了06/30 16:46
162F→: 當然, 二代下了個定論說艾莉就是想犧牲, 直接破壞掉一代06/30 16:47
163F→: 營造出來得這些層次, 看了真的挺無奈的06/30 16:47
198F推: 單純以一代結尾來說, 有一派的看法就是艾莉希望喬爾替她07/01 00:39
199F→: 決定, 她本人不想再活下去, 但如果喬爾認為艾莉應該活下07/01 00:39
200F→: 去, 那她也可以接受07/01 00:39
201F→: 不過二代一樣把這個可能性也破壞了, 導致現在已經很難單07/01 00:43
202F→: 純的去談論一代怎樣怎樣, 因為二代已經做出了更新的解釋07/01 00:43
203F→: 而且最無奈的是, 上面講的各種論點在一代其實都是對的,07/01 00:46
204F→: 但我講的論點在一代或許是對的, 在二代就肯定是錯的07/01 00:46
108F推: 建議是先雲過一次再決定要不要買, 畢竟評價什麼的都是可06/30 15:56
109F→: 以買的, 大家都不看評價, 台索一樣有可能想辦法去操作06/30 15:56
110F→: ptt或巴哈言論, 自己雲一次最實際06/30 15:56
24F推: 看到下面標一個not actual gameplay不知道為什麼笑了 XD06/30 02:04
101F推: 這真的危險到不行, 連你自己的舉例都得括號補充, 我是不06/29 20:40
102F→: 信自詡扛著政治正確大旗的編劇會沒有這種敏感度06/29 20:40
103F→: 而這也是很多人不爽的: 你說自己政治正確, 連這個嫌都不06/29 20:41
104F→: 知道要避嗎?06/29 20:41
105F→: 當然, 更多人的解讀是: 編劇就沒這敏感度, 他骨子裡就是06/29 20:42
106F→: 沒在在意你亞洲人怎樣06/29 20:43
142F噓: 在我看來你是想藉由論述這段話不是歧視去幫編劇開脫，06/29 21:20
143F→: 但你引述的朱家安本人都說「很危險」了，我是不太清楚06/29 21:20
144F→: 為什麼你要堅持這一定不是歧視06/29 21:20
146F→: 然後我可以幫你補充一下這段話歧視的邏輯是什麼：它歧06/29 21:21
147F→: 視的是亞洲人（傑西）面對白種人（艾莉）的種族自卑心06/29 21:21
148F→: 態06/29 21:21
149F→: 套用到你的論述裡面，我相信現在應該有足夠的邏輯說服06/29 21:23
150F→: 大家這段話可能會是一個歧視語句06/29 21:23
153F推: 是 我的主體一直都是編劇, 而非傑西與艾莉06/29 21:47
176F推: 上面的影片蠻有趣的, 沒有想到亞洲男在歐美較不受異性歡06/29 23:44
177F→: 迎的這個層面, 這個論點似乎更有說服力一點06/29 23:44
178F推: 如果你也知道亞洲男在歐美一直有被歧視的問題, 那更能印06/29 23:55
179F→: 證你的第一段論述裡這個編劇就是妥妥的歧視06/29 23:55
180F→: 說實在我原本沒有覺得是歧視只是覺得不妥, 但看了這篇+06/29 23:55
181F→: 下面的推文的論點反而被說服這是歧視了06/29 23:56
182F→: 而歧視的點就是依據亞洲男在歐美不受異性歡迎這個刻板印06/29 23:57
183F→: 象去開玩笑06/29 23:57
184F推: 嗯.. 所以當其他人按照你的論述舉出實證說明這是歧視的06/30 00:03
185F→: 候你的回應竟然是"你要這樣認為就這樣吧"甚至推翻自己的06/30 00:03
186F→: 論述(上面已經有人提供刻板印象說明是哪個點有歧視問題)06/30 00:04
187F→: 那你一開始為什麼要跑來加入這個討論06/30 00:04
188F→: P.S. 上面原則上是按照你自己的論述"如果JC和艾莉對話06/30 00:10
189F→: 說的是「是因為JC的JJ太小」....應該是沒人會有意見的"06/30 00:11
190F→: 把"是因為JC的JJ太小"換成"因為JC不受異性歡迎", 直接用06/30 00:12
191F→: 亞洲人較不受異性歡迎的刻板印象在開玩笑06/30 00:12
199F推: 如果你認為遊戲裡面的前後文是主角故意諷刺這種亞裔印象06/30 01:13
200F→: 很無聊, 那就需要舉出是哪一些地方(或是哪幾句台詞)可以06/30 01:14
201F→: 佐證說明這段劇本確實是在反諷這個現象06/30 01:14
202F推: 另外我覺得用SJW攻擊SJW沒什麼問題, 自己雙標當然一樣可06/30 01:18
203F→: 樣可以攻擊別人雙標, 所以你最後一段有點在偷換概念, 好06/30 01:18
204F→: 像我們得是聖人才能去攻擊或批評Neil一樣. 當然, 你也可06/30 01:19
205F→: 以說雙標的人去攻擊Neil雙標很好笑, 但這並不會影響Neil06/30 01:19
206F→: 有雙標嫌疑的事實06/30 01:19
207F→: 應該說上面回的2. 那點才對, 不是最後一段06/30 01:21
208F→: 最後如同Lia上面說的, 很多人其實是用Neil的邏輯在攻擊06/30 01:24
209F→: Neil, 應該是沒什麼道理要被指謫是SJW的06/30 01:24
36F推: 我覺得這篇在傑西的部份只是越抹越黑而已, 我們當然都知06/29 23:20
37F→: 道戲裡面的傑西和艾莉沒有歧視的意思, 但塑造傑西這個角06/29 23:20
38F→: 色的編劇一邊賦予傑西很多正向特質, 一邊又讓他內心自卑06/29 23:21
39F→: 得會用自己種族開玩笑, 加上編劇本人的政治正確大旗, 我06/29 23:21
40F→: 真的難以理解這種玩笑是怎麼過關的06/29 23:21
626F推: 你對一代的結局事實上是二代出來才變唯一解的, 當年一代06/29 16:58
627F→: +DLC的情況, 你的說法是通的, 但別人的說法也同樣是通的06/29 16:58
628F→: 而不是出了二代才在事後諸葛說, 當年一代就是這樣, 不是06/29 16:59
629F→: 的都是沒看懂06/29 16:59
630F→: 看TLOU2這樣吹, 害我有點後悔當年沒去吹死亡擱淺06/29 16:59
631F→: "這個gameplay隱藏的很深, 你們多玩幾次就會懂了"06/29 17:00
633F→: "不懂死亡擱淺這個一步一腳印的gameplay的都是沒下過鄉06/29 17:00
634F→: 整天坐在沙發的人" 之類的06/29 17:01
635F→: 不稀奇, 就是處理得不好而已, 我前幾天就有發文講過了06/29 17:01
639F推: 死亡擱淺的困境和TLOU2差不多, 一邊是玩法有問題, 但其06/29 17:07
640F→: 他方面都上乘, 另一邊則是劇情有問題, 所以對比起來會很06/29 17:07
641F→: 有趣06/29 17:07
642F→: 可能說有問題不太好, 改成有爭議好了06/29 17:08
645F→: 對我來說死亡擱淺從玩法到劇情都稱得上神作, 但我不會想06/29 17:09
646F→: 要教育不喜歡它玩法的人說"是你們沒玩懂, 這玩法超神"06/29 17:09
647F→: 我個人不太懂為什麼TLOU2就很多人想教育我這片劇情很神06/29 17:09
33F推: 這個訪談蠻諷刺的, 裡面有提到他們一開始覺得一代可能會06/29 02:01
34F→: 是個有爭議的作品, Sony甚至找了顧問來試作評論, 然後也06/29 02:01
35F→: 確實試作的評論並沒有很好, 但結果大家很喜歡06/29 02:02
36F→: 二代則完全相反, 看起來製作方跟評論界真的跟玩家脫節太06/29 02:02
37F→: 久太久了06/29 02:03
38F→: 不過查了一下MC分數一代也高達95分, 不知道Sony的顧問團06/29 02:04
39F→: 是去哪邊找的就是了06/29 02:04