Re: [心得] 最後生還者2破關小記(雷，文長)

看板PlayStation作者 (Ty)時間3年前 (2020/07/01 11:59), 3年前編輯推噓72(75推 3噓 246→)
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※ 引述《ThisisLongID (長哀滴)》之銘言： : 1輪玩完結局時 我自己也是覺得艾莉有夠慘 : 但看一些討論還有2輪花比較多時間思索艾莉日記後 反而覺得結局沒那麼晦暗 本來也想寫篇心得 但因為這代太複雜最後作罷 二代的劇情編排對我來說很有趣, 僅在於有趣, 好惡來說大概一半一半 他有很多東西是第一輪玩家無法理解的, 甚至你要做個影片分析都很困難 例如遊戲一開始的劇情會討論到前一天夜晚, 通常玩家剛開始不會放在心上 到喬爾死亡以後返回他家, 看著桌上的陶杯, 看著恐龍博物館的介紹手冊 並且打開日記看到艾利心理的說法, 他不會忘記對喬爾許下的承諾 什麼承諾? 這一切當下都是看不懂的, 玩家被強迫用旁觀者的視點去推敲角色的心理 到全破的時候才告訴妳前一天晚上發生什麼事情 重玩第二輪的時候, 重返喬爾家拿起陶杯 但此時不管是喜歡或是討厭這作品的人,看到這個陶杯,感觸跟第一輪體驗到的絕對不一樣 不管你是更加想了解這作品, 還是感受到更多不舒服的感覺,但體驗跟第一輪多少會不同 艾莉始終是一代那個滿嘴FUCK的屁孩, 而他也同樣深愛著像父親的喬爾 探索自我存在價值的很複雜, 而愛是一個很難掌握的東西 即便自己很愛對方,但仍舊不懂對方想法 愛莉把喬爾當成是重要的親人, 喬爾不該替這樣的自己犧牲他人, 背負這麼多仇恨 這份感情的矛盾一直存在於遊戲,透過日記和閃回多少可以感受 試圖原諒喬爾, 其實就是接納喬爾的沉重的愛 所以喬爾當下聽到有點感動到眼眶泛淚(遊戲這邊細節有做出來) 不過吼,講得出來的瞬間其實艾莉心理也早就認同了 即便認為自己如此的毫無價值, 但是在別人的心中卻是如此有份量 這段講白一點就是艾莉耍傲嬌,但我覺得整個遊戲的氛圍似乎不適合這樣說 這個其實算是衍生自一代+DLC的消極態度 艾比之間的故事, 看論壇蠻多人覺得噁心, 但我解讀是這樣 最後艾比為了保護列夫和艾莉一戰, 跟喬爾是一種對比 列夫和艾比出生入死過, 同樣旅行數年,也是培養深厚的感情 對艾比(喬爾)來說, 他沒有選擇,他不可能放下列夫(艾莉)去死 要看懂這段就要先試圖理解官方設定下的艾利是怎麼看待喬爾的 即便理解, 可能還是有人會有滿滿噁心人的感覺 但艾比和當年喬爾一樣,都是為了救人不惜犧牲自己, 艾利想殺的不是這樣的艾比 應該是更加暴力,殘虐, 把喬爾虐死的艾比, 就跟他PTSD腦海中的那個一樣 通過他和艾比兩人肉體一番交纏之後, 艾莉閃回的卻是慈祥的喬爾 在艾比看到了喬爾的影子 這段戰鬥, 無聊的人可以用拍照模式觀察艾莉的表情 哀傷大於憤怒 我覺得難做的原因是在於, 艾利並沒有當年醫院那段記憶,要對比不能閃回那段 玩家要從最終決戰發現這其實跟當年醫院手術的事件有一點類似 但...說真的,Neil有確定玩家有辦法跟上嗎? 不可能巴, 閃回當下只給玩家一個瞬間畫面, 說真的誰能腦補? 又或是打到一半誰會去看艾莉的表情, 有這些細節是很好, 但是你有病嗎? 所以當艾比等人離開後, 艾莉只是冷冷地坐在海邊, 那是一個寂寞和感傷的樣子 所以艾莉有原諒艾比嗎? 我覺得沒有, 但是他原諒了喬爾 恩, 因為最後艾莉才算是接納喬爾給他的沉重的愛 然後和故事一開始日記描述寫下的誓言又互相對照, 完成了這趟旅程 = = = = = = = = = = = = = 二代的故事表現是一個拼圖, 官方試圖非線性的鋪成, 讓玩家自己去推敲角色的心理狀態 例如談談狄娜和艾莉的故事, 艾莉暗戀狄娜的時間至少超過三年 三年前喬爾一直以為艾莉戀愛了, 但喬爾誤會成是狄娜旁邊的傑西 又或是開場對艾利道歉的賽斯,他的個人故事描寫甚少 但是從艾比篇卻可以看到他是一家四口的男人 巡山人日記的描述, 當初救回來的人有可能就是他, 最後只剩下兩人活著 加上他逃難過程還是妻子還是死了, 讓他酒醉後難免有點情緒 像這種反而是比較簡單的部分 同樣的 追尋艾利的心路歷程是很困難的, 你越是不斷的去挖掘對話 你都能發現官方試圖在透過各種方式去完善二代的世界觀 要把這些細節全部都吞下去, 而不透過大量文字的表現 而且暴力元素和愛的描寫上 二代顯然是太過暴力,而且暴力又直白單純 但是對於愛的表現卻太過低調, 充滿著各種零碎的拼圖要讓人在體驗大量暴力中探求 我們始終不是艾莉,即便官方要設定並操作玩家的情緒 玩家仍舊沒辦法完美的帶入這個情感, 最後可能感受到的反而是故事對自己情感的背叛 最後生還者2的剪輯手法基本上和2000年的電影 記憶拼圖的描述手法是有點類似的 但最後生還者2一開始就拉高仇恨以後, 玩家是否會願意完成這段記憶的追尋之旅? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.26.31 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1593575985.A.F93.html ※ 編輯: safy (59.125.26.31 臺灣), 07/01/2020 12:00:27
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嗯 需要腦補
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推
07/01 12:10, 3年前 , 2F
不就導演說故事能力不夠
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要這麼說也可以巴, 畢竟我覺得二代劇情太長了 你要玩家能融會貫通章節也要求太多 ※ 編輯: safy (59.125.26.31 臺灣), 07/01/2020 12:12:12
推
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先不論平行的部分 有沒有人可以照時間序把2代的章節
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排出來 救救我這種腦容量小的人
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07/01 12:14, 3年前 , 5F
照時間序的章節玩玩看會不會比較好懂...
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推
07/01 12:22, 3年前 , 6F
就…編排上有嚴重問題 而且我覺得編劇想的跟你不一樣
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推
07/01 12:24, 3年前 , 7F
推細節，我完全沒看到有關賽斯的故事
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推
07/01 12:25, 3年前 , 8F
非線性敘事要讓玩家對故事有興趣才能走得下去
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07/01 12:25, 3年前 , 9F
一開始就讓玩家失去理智
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如何能期待這故事可以被接受
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編劇不應該預設大家都是強迫症
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要全蒐集後看完所有文件設定才能了解全貌
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推
07/01 12:26, 3年前 , 13F
我現在比較在意艾比 能好好發揮的角色 搞到人嫌狗厭的 洗
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也沒洗白 白白浪費一個人物
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推
07/01 12:30, 3年前 , 15F
推二輪再玩到到喬爾的家，知道了回憶篇的各種畫面，
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07/01 12:30, 3年前 , 16F
感受會不同
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07/01 12:31, 3年前 , 17F
原諒喬爾的代價是失去一切窮到剩一條命嗎 挺有詩意的呢
07/01 12:31, 17F
推
07/01 12:32, 3年前 , 18F
其實劇情這樣編排，反而讓我更有玩下去的動力的說
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推
07/01 12:32, 3年前 , 19F
推
07/01 12:32, 19F
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07/01 12:32, 3年前 , 20F
很多人嘴雲玩家負評，但我反而覺得雲玩家更容易體會正評
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07/01 12:33, 3年前 , 21F
說的那些，因為遊戲需要親自遊玩，帶入感比電影還強，你
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07/01 12:33, 3年前 , 22F
帶入當下氣都氣死了哪有那個心情旁觀= =
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推
07/01 12:33, 3年前 , 23F
艾比線不是洗白用的吧，就是呈現火螢端的故事，她的
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復仇也讓整個小隊只剩她一個。
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推
07/01 12:34, 3年前 , 25F
我覺得講帶入真的是一件很妙的事，有能力帶入艾莉卻沒辦
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07/01 12:34, 3年前 , 26F
法帶入艾比
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因為有一代 因為艾比一上來就先把你中意的主角打成智障
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推
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推你觀察入微
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07/01 12:35, 3年前 , 29F
嘲諷技都開完了還希望不OT嗎?
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推
07/01 12:35, 3年前 , 30F
我的洗白是前面做了老喬後 到最後對她的認同一直拉不起來
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07/01 12:35, 3年前 , 31F
至少我不認為編劇只是想塑造一個反派角色這麼簡單而已
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推
07/01 12:36, 3年前 , 32F
我倒覺得真的把結局當成艾莉原諒喬爾的話，艾莉反而從喬爾
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07/01 12:36, 3年前 , 33F
慘死的悲劇中獲得自由了，前途一片光明哪有什麼窮的剩條命
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07/01 12:37, 3年前 , 34F
以後面來看 她很明顯不算反派 只是仇恨值已經高到沒救
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推
07/01 12:37, 3年前 , 35F
一個媒體慘到需要靠觀眾腦補的時候 就是得獎的時候了(疑)
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推
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玩艾比篇打湯米和艾莉時 我超代入的 X你娘的兩個機巴人
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07/01 12:37, 3年前 , 37F
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一片光明阿...妻離子散 手殘了 回憶沒了 恩 一片光明
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還有 246 則推文
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07/01 15:32, 3年前 , 285F
這影片剪的不錯
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推
07/01 16:06, 3年前 , 286F
啊包莖油臭猥褻errr男肥宅玩家
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07/01 16:06, 3年前 , 287F
只在乎tifa的奶子大不大
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07/01 16:06, 3年前 , 288F
什麼細節什麼鋪陳不要跟我說這麼多我不想聽
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推
07/01 16:26, 3年前 , 289F
這篇真的很細緻
07/01 16:26, 289F
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07/01 16:35, 3年前 , 290F
二代就是鋪陳不夠才被吐槽啊 又喜歡會推給你看跟死人互
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07/01 16:35, 3年前 , 291F
動的劇情
07/01 16:35, 291F
推
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最後覺得Ellie不是原諒Joel, 而是可以放下害Joel死
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07/01 16:57, 3年前 , 293F
的罪惡感
07/01 16:57, 293F
推
07/01 16:57, 3年前 , 294F
她去找艾比不是要復仇吧 不然直接在柱上捅下去就完事了
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07/01 16:57, 3年前 , 295F
吧 只是要用言語交談卻也不知從何說起就當機到最後一刻
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07/01 16:57, 3年前 , 296F
w 然後就變日本漫畫風了 不然靠言語的 就靠拳頭(x)小
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07/01 16:57, 3年前 , 297F
刀(o)發洩啦
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07/01 17:38, 3年前 , 298F
決鬥後就是朋友！抽牌！
07/01 17:38, 298F
推
07/01 17:59, 3年前 , 299F
有沒有專家可以解說一下 PTSD會讓一個人付緒行動!? 0.0
07/01 17:59, 299F
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07/01 17:59, 3年前 , 300F
靠行動去解決PTSD 0.0.我這方面知識很欠缺
07/01 17:59, 300F
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07/01 18:34, 3年前 , 301F
結果為何而去每個人都不同解釋，這就是編劇失敗了
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07/01 18:36, 3年前 , 302F
最重要的動機還要人用猜的真的很好笑
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07/01 18:52, 3年前 , 303F
要搞彩蛋 小細節之類的前提你主線夠好玩家才有動力玩下去
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07/01 18:52, 3年前 , 304F
你主線已經讓人一堆黑人問號甚至爆氣，根本本末倒置
07/01 18:52, 304F
推
07/01 20:13, 3年前 , 305F
大家不爽最後一個閃回就收手沒鋪陳，但是我記得艾莉閃回很
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07/01 20:13, 3年前 , 306F
多次，包含最後剛救到艾比艾比打算直接走人那裡，每次艾莉
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07/01 20:13, 3年前 , 307F
有所動搖，她都會閃回看到喬爾悲慘的死狀，所以她覺得不繼
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續復仇不行，而最後她終於快殺死艾比，閃回的卻是喬爾彈吉
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07/01 20:13, 3年前 , 309F
他的記憶，而那正是艾莉原諒喬爾那晚對話的一開始，所以並
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07/01 20:13, 3年前 , 310F
不是沒頭沒尾突然插個回憶，只是沒有明講。
07/01 20:13, 310F
推
07/01 20:30, 3年前 , 311F
艾莉應該不知道什麼是PTSD更不知道該怎麼處理那些情緒吧，
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07/01 20:30, 3年前 , 312F
重視心理健康在末世只會被笑吧大家一樣悲慘。現在不是陌生
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07/01 20:30, 3年前 , 313F
就一堆貼標籤了。但她就是在摸索如何處理那些惡夢跟記憶。
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07/01 20:30, 3年前 , 314F
好好跟Dina生活重心放JJ身上看來是失敗了，所以剛好湯米來
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07/01 20:30, 3年前 , 315F
勒索就順著去試試了吧
07/01 20:30, 315F
推
07/01 22:44, 3年前 , 316F
昨天開始二週目時有找到關於賽斯的故事！
07/01 22:44, 316F
推
07/02 12:08, 3年前 , 317F
這遊戲就是考驗大家的 同理心 結果...
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07/02 12:37, 3年前 , 318F
這部不就說很多敵人都有感情聯繫嗎 死一個可以感受到
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07/02 12:37, 3年前 , 319F
他隊友的憤恨 那殺人早該停止了吧 哪有愛比才有關心的
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人 才放下 其他人該死嗎
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07/02 12:38, 3年前 , 321F
除非艾莉玩過艾比線啊 不然 他殺的一堆人都有感情有重
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07/02 12:38, 3年前 , 322F
要的人不是嗎
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07/02 12:44, 3年前 , 323F
放下艾比單挑 因為艾比也放過艾莉 跟迪納啊 放下來單
07/02 12:44, 323F
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07/02 12:44, 3年前 , 324F
挑比較符合正派人設 暴亦有道
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