Re: [閒聊] 最後生還者歧視黃人，該炎上了嗎?

看板PlayStation作者 (cheno)時間3年前 (2020/06/29 18:54), 3年前編輯推噓27(42推 15噓 192→)
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https://opinion.udn.com/opinion/story/6068/785835 https://www.taisounds.com/w/TaiSounds/society_19080714205587477 可以參考一下哲學系作家朱家安關於歧視的兩篇定義和分析 我還是要先打預防針避免有人崩潰跳針 「你可以覺得不舒服或被冒犯，完全理解」 但是 1. 不是每個人都有同樣經驗要有同樣感受 2. 這跟歧視並不一定畫上等號 遊戲中JC和艾莉的對話到底構不構成歧視? 分兩件事討論，一個是語意前後文 一個是「創作中非我族群的形象描寫」 關於語氣前後文前面文章就有人寫過 艾莉回覆：「對就是因為你是亞裔所以我不跟你交往」 其實是在說反話，因為JC早就知道艾莉是女同還明知故問 艾莉的回覆算是消極式吐槽，而不是在說不跟他交往的真正理由 所以這段對話是否算「有意圖強化亞裔的刻板形象，導致族群壓迫」？ 如果JC和艾莉對話說的是「是因為JC的JJ太小」 那就很明確的跳過了客觀，直接用刻板印象在開玩笑 構成歧視應該是沒人會有意見的 但遊戲中的台詞其實避開了主觀的描寫 並沒有講明角色是依據亞裔的甚麼刻板印象在自嘲 換位舉例來說好了，一場戲如下: 有一個黑人來台灣找上農夫想要提親 農夫:我不答應女兒嫁給你 黑人:是因為我是黑人? 農夫:對啦，你要怎麼想都可以! 請問寫這段戲的我有歧視黑人？還是角色有歧視黑人？ 還是連爸爸有沒有歧視黑人我們都不得而知？ (如果你剛好是會說中文的黑人，我不是要故意拿你舉例 你也可以把對話中的黑人換成客家人、南部人、台北人) ----------- 接著就要討論第二層面的問題:「創作中非我族群的形象描寫」 剛好前陣子漫威《上氣》、還有《別告訴她》都引發類似爭議 因為有華人覺得「你找一個典型華人形象來扮演華人」是歧視 最近也有辛普森家族的印度角色開始不能用美國演員配音 這些都是目前還在爭議中的議題 有一方覺得根本玻璃心矯枉過正，刻意反壓迫白人地位 有一方覺得是長年以來的壓迫，現在要給予補償性矯正 但我相信大家可以有共識：任何事情只要過於極端都是得小心檢視的 不要論述到後面變成 「只要你寫亞裔沒有寫成我要的形象就是有問題」 或者是「只有亞裔才有資格能詮釋亞裔」 作品好不好，跟作品能不能描寫族群真的是兩回事 作品的多元性反而會在政治正確的大旗下變得一點都不多元 其實對於形象扭轉、避免歧視其實沒有更大的幫助 否則SJW也不會現在落得人人恥笑的下場 不爽作品歸不爽作品，論述方式倒不用那麼向SJW看齊 ------- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.68.245.206 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1593428045.A.1F9.html
推
06/29 18:57, 3年前 , 1F
黑人：為什麼要抓我 是不是因為我是黑人？ 白人警察：
06/29 18:57, 1F
→
06/29 18:57, 3年前 , 2F
對啦，你要怎麼想都可以
06/29 18:57, 2F
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06/29 18:57, 3年前 , 3F
請問我這段有沒有歧視？
06/29 18:57, 3F
推
06/29 18:59, 3年前 , 4F
「川普沒有在推特寫支持BLM是不是就是有問題？」
06/29 18:59, 4F
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06/29 18:59, 3年前 , 5F
樓上可以描寫更多前後文嗎，不然我也覺得看不出來
06/29 18:59, 5F
推
06/29 19:01, 3年前 , 6F
若P則Q 若柯P則發Q的言論 非常哲學 台灣父母不希望小
06/29 19:01, 6F
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06/29 19:01, 3年前 , 7F
孩讀哲學系真的是對的
06/29 19:01, 7F
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06/29 19:02, 3年前 , 8F
對啊 你看不出來啊 所以現在美國就是鬧到現在 你也看
06/29 19:02, 8F
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06/29 19:02, 3年前 , 9F
不出來啊
06/29 19:02, 9F
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06/29 19:03, 3年前 , 10F
「請問我有歧視黑人嗎」你可以放進遊戲中我相信很多
06/29 19:03, 10F
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06/29 19:03, 3年前 , 11F
人給你的答案都會一樣
06/29 19:03, 11F
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06/29 19:03, 3年前 , 12F
所以你想說BLM運動跟這篇討論遊戲有沒有亞裔歧視有關?
06/29 19:03, 12F
推
06/29 19:05, 3年前 , 13F
06/29 19:05, 13F
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06/29 19:06, 3年前 , 14F
我跟你談大海 你跟我講漱口杯 可憐啊
06/29 19:06, 14F
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06/29 19:14, 3年前 , 15F
真的當事者可以這樣自嘲 但你身為一個編劇 不能用刻板印象
06/29 19:14, 15F
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06/29 19:14, 3年前 , 16F
去杜撰一個這樣的劇情 用"反正他會開自己玩笑"去代入
06/29 19:14, 16F
推
06/29 19:18, 3年前 , 17F
06/29 19:18, 17F
→
06/29 19:18, 3年前 , 18F
就我個人來說 論述會像SJW只是想丟回力標而已
06/29 19:18, 18F
→
06/29 19:19, 3年前 , 19F
這是他玩完tlou2對於這個話題的看法
06/29 19:19, 19F
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06/29 19:20, 3年前 , 20F
我也任同放這個台詞很危險，因為現在SJW見到黑影就開槍
06/29 19:20, 20F
推
06/29 19:20, 3年前 , 21F
靠北 這樣這篇文直接打臉打到爛耶 樓上那圖片
06/29 19:20, 21F
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06/29 19:21, 3年前 , 22F
^認
06/29 19:21, 22F
推
06/29 19:21, 3年前 , 23F
笑死 直接同個人打臉 代表這發文的根本沒看懂
06/29 19:21, 23F
→
06/29 19:21, 3年前 , 24F
Kobe你的理解....算了
06/29 19:21, 24F
→
06/29 19:22, 3年前 , 25F
原PO被自己提的打臉? 0.0...
06/29 19:22, 25F
噓
06/29 19:22, 3年前 , 26F
放黑人很危險，放Asian不危險。大家可以回家啦！
06/29 19:22, 26F
推 ROCKT70: 圖的最後兩段完全打臉樓主 沒錯啊~
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06/29 19:25, 3年前 , 27F
慘 想找朱家安背書 結果迴力標射回來摟
06/29 19:25, 27F
算了我論述沒他厲害 我明明第一段說的是一樣的「劇情不構成歧視」 第二段說的是「討論歧視的方式不用那麼偏激」 朱說美國的環境下放黑人很危險我也認同啊 因為他們的社會氛圍要求政治正確和自我審查的標準就是那麼嚴格 然後沒有在劇組裡工作過誰知道真正創自過程中代有多少惡意 算了，反正你們覺得我有被迴力鏢射到 那我就當靶囉，你們開心繼續罵就好
→
06/29 19:26, 3年前 , 28F
原PO只在意呈現沒有就好了 背後有惡意的都不算..XD
06/29 19:26, 28F
噓
06/29 19:26, 3年前 , 29F
這段真的惡意阿 惡意的是製作這段話的人 不是艾莉
06/29 19:26, 29F
推
06/29 19:26, 3年前 , 30F
研究這段劇情到底有沒有歧視其實沒啥用
06/29 19:26, 30F
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06/29 19:27, 3年前 , 31F
因為會被挑出來講只是想拿來笑SJW雙標而已
06/29 19:27, 31F
→
06/29 19:28, 3年前 , 32F
我不知道為什麼一直護航這個 很明顯就歧視
06/29 19:28, 32F
※ 編輯: cheno6604 (118.163.126.43 臺灣), 06/29/2020 19:32:28
→
06/29 19:28, 3年前 , 33F
這歧視劇情最好笑的地方在於配上他們公司在ig上貼那些反歧
06/29 19:28, 33F
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06/29 19:28, 3年前 , 34F
視冠冕堂皇的話的反差
06/29 19:28, 34F
→
06/29 19:29, 3年前 , 35F
總監才表示會歧視的滾，剛好又碰到BLM事件
06/29 19:29, 35F
→
06/29 19:30, 3年前 , 36F
重點是遊戲內的猶太物品都碰不得，然後你編這個爛玩笑在
06/29 19:30, 36F
還有 173 則推文
還有 18 段內文
推
06/30 01:58, 3年前 , 210F
我總覺得你只是想要貼所有批評的人SJW標籤而已
06/30 01:58, 210F
→
06/30 02:42, 3年前 , 211F
你要這樣解讀我不能阻止你，但我從頭到尾沒說「所有批
06/30 02:42, 211F
→
06/30 02:42, 3年前 , 212F
評的人都是sjw」，總監個人個性機車愛挑釁玩家、預告
06/30 02:42, 212F
→
06/30 02:42, 3年前 , 213F
詐欺我覺得都是很值得被批評跟討論的，但因為討厭總監
06/30 02:42, 213F
→
06/30 02:42, 3年前 , 214F
行為跟這個作品而把自己的論述方式變成sjw的邏輯，值
06/30 02:42, 214F
→
06/30 02:42, 3年前 , 215F
得嗎？當然每個人主觀不同，如果有人覺得值就值囉
06/30 02:42, 215F
推
06/30 05:39, 3年前 , 216F
剛好逛到Reddit上有一篇亞裔美國人po的文
06/30 05:39, 216F
→
06/30 05:42, 3年前 , 217F
shorturl.at/mprH5 覺得很像平行時空....
06/30 05:42, 217F
推
06/30 06:35, 3年前 , 218F
06/30 06:35, 218F
→
06/30 06:35, 3年前 , 219F
915215689111
06/30 06:35, 219F
→
06/30 06:36, 3年前 , 220F
06/30 06:36, 220F
推
06/30 06:38, 3年前 , 221F
最近政府機構的文宣幾則涉及到性別刻板印象，朱家安根
06/30 06:38, 221F
→
06/30 06:38, 3年前 , 222F
據過去的論述提出他的看法
06/30 06:38, 222F
推
06/30 06:56, 3年前 , 223F
抱歉發現我貼的文章已經有別篇有人貼過了... 看大家
06/30 06:56, 223F
→
06/30 06:56, 3年前 , 224F
的推文我還以為沒有人看過這篇文章lol
06/30 06:56, 224F
推
06/30 07:20, 3年前 , 225F
朱在該文的結尾也可以用在這次的爭議以及解釋為何這樣
06/30 07:20, 225F
→
06/30 07:20, 3年前 , 226F
的內容會讓部分人覺得不妥
06/30 07:20, 226F
→
06/30 07:21, 3年前 , 227F
06/30 07:21, 227F
推
06/30 07:32, 3年前 , 228F
用他撰寫的劇本跟設定打臉他的理念, 怎麼會像SJW ?
06/30 07:32, 228F
→
06/30 07:33, 3年前 , 229F
這比較像是問他, 你反對種族歧視, 為什麼要寫灰色地帶的
06/30 07:33, 229F
→
06/30 07:34, 3年前 , 230F
玩笑, 還要刻意保護猶太教物品!
06/30 07:34, 230F
→
06/30 07:38, 3年前 , 231F
既然你這麼強調平等, 不是應該更小心的撰寫劇本, 並且
06/30 07:38, 231F
→
06/30 07:38, 3年前 , 232F
對任何文化宗教也保有一樣平等的概念嗎?
06/30 07:38, 232F
噓
06/30 08:57, 3年前 , 233F
檢討雙標都能被扣上SJW神邏輯
06/30 08:57, 233F
噓
06/30 09:41, 3年前 , 234F
幫這爛貨遊戲一直找藉口護航幹嘛
06/30 09:41, 234F
→
06/30 09:41, 3年前 , 235F
傑西換成黑人 自嘲因為我是黑鬼看看啊
06/30 09:41, 235F
噓
06/30 10:53, 3年前 , 236F
朱在檢討自己討厭的人的時候就不會是這種標準了
06/30 10:53, 236F
噓
06/30 11:00, 3年前 , 237F
作品角色有沒有歧視跟設計劇情的人有沒有歧視一點屁關係都
06/30 11:00, 237F
→
06/30 11:00, 3年前 , 238F
沒有，問題在劇情設計上有沒有刻意描繪某個種族的刻板印象
06/30 11:00, 238F
→
06/30 11:00, 3年前 , 239F
，板上一堆智障連這麼簡單的事都分不清楚，不然演絕殺令的
06/30 11:00, 239F
→
06/30 11:00, 3年前 , 240F
李奧納多養一堆黑奴要不要自殺謝罪？
06/30 11:00, 240F
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06/30 12:05, 3年前 , 241F
所以絕殺令上映時期有導演出來說種族歧視別看我們電影?
06/30 12:05, 241F
→
06/30 12:05, 3年前 , 242F
憑什麼他說別人的作品物化女性, 我們就不能依照他邏輯說
06/30 12:05, 242F
→
06/30 12:06, 3年前 , 243F
他雙標歧視?
06/30 12:06, 243F
→
06/30 12:10, 3年前 , 244F
麻煩邏輯清楚點再來, 下一位!
06/30 12:10, 244F
→
06/30 13:30, 3年前 , 245F
猶太人:是因為我是猶太人?
06/30 13:30, 245F
→
06/30 13:30, 3年前 , 246F
德國人:對啦，你要怎麼想都可以!
06/30 13:30, 246F
→
06/30 13:30, 3年前 , 247F
這樣猶太人早就炎上給你看了好嗎
06/30 13:30, 247F
推
06/30 13:38, 3年前 , 248F
呃我認為你寫的那段給黑人看肯定會覺得歧視的XD
06/30 13:38, 248F
推
07/02 06:50, 3年前 , 249F
直接講這段已經冒犯到我了
07/02 06:50, 249F
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