[心得] TLOU2 從遊戲整體面探討關於亞洲歧視

看板PlayStation作者 (蚵仔)時間3年前 (2020/06/29 22:28), 3年前編輯推噓69(95推 26噓 276→)
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就遊戲整體內容關於亞洲人形象的塑造 個人將其分為三個部分 受限篇幅將節錄部分對話 未節錄的部分 我相信對角色形象和劇情融入也相當重要 因談論關於歧視的話題 主要說明亞洲人傑西 其他兩部分僅稍做說明 ㄧ）傑西 二）葉拉&列夫 三）殘疤組成 【傑西】 從開場不久 傑西敲響Ellie家門 喚醒睡過頭的Ellie『傑西：聽說昨晚我離開後妳惹了麻 煩。Ellie:我...她親了我 狄娜為人就是這樣 她沒有別的意思。傑西：我是在說妳和賽 斯 吵架 等等... 妳親了狄娜？ Ellie:噢 我以為...。傑西：我們才分手一個禮拜 你就對 我? 女友出手了？Ellie：No 她大概只是想讓你吃醋 我沒有 我絕不會...該死 難收場了。傑 西 ：我跟妳鬧著玩的 我不在意 去換衣服吧。Ellie:你這個大爛人。傑西：不過妳那樣做是 有點搞砸了。』 上述劇情可以發現 關於傑西的人格特質 「關心朋友 幽默 把話講明讓人安心」以及「早 知道Ellie性向 喜歡女性。」接著我們看到了瑪麗亞主導 賽斯向Ellie道歉 Ellie把道歉 的牛肉三明治給了傑西 傑西那開心的樣子。其後基地領導瑪麗亞與傑西討論巡邏方案 由 此可知 傑西「受人信任 擔當類似巡邏隊長的角色。」而傑西巡邏前說的『遇到解決不了 的麻煩 就馬上回來 謹慎行事』這代表傑西「優先重視夥伴的安危」 在Ellie得知狄娜懷孕將其留在據點 Ellie在尋找Abby線索的路上遇到了傑西 『Ellie:你 怎麼會在這裡？（原文what the hell較貼近原意）傑西：妳以為我會讓妳自己ㄧ人嗎？ 狄 娜在哪？Ellie:她很安全 她只是生病了。傑西：哪一種病？Ellie:她沒事的。』對話被W LF巡邏隊打斷 同時可以觀察到傑西負傷『Ellie:別說你是隻身前來的。傑西：等一下再 罵 我吧。Ellie:你真是個白痴 你知道吧。』 兩人逃離追擊回到據點 狄娜看到傑西出現『狄娜：oh my god 傑西（擁抱）傑西發出痛 哼 。狄娜：嘿 你還好嗎？傑西：只要睡一覺就能搞定。』進屋後『狄娜：你怎麼躲過瑪麗 亞 ？傑西：我偷溜出來的 朋友的問題就是我的問題 聽說妳生病了？狄娜：噢 就...只是肚 子 痛而已 來吧 你好好坐下吧。』狄娜幫傑西脫鞋『傑西：nonono妳不必這麼做。狄娜：oh shut up』閒聊中發現 傑西只晚了她們一天就偷溜 『傑西：我過去兩週每天都花十幾個 小時在趕路』 上述兩段劇情看到 傑西知道朋友可能要面對什麼樣的危險（數量眾多的敵人 感染者）即 便偷溜沒代步工具 依然前去幫助夥伴 而與前女友的關係仍舊非常好 在Ellie得知Abby在水族館 回到據點後 傑西發現狄娜懷孕 『傑西：我明白妳來這裡的原 因 但我們得帶她回去。』此處Ellie表示要先找到湯米 不然你先帶狄娜回去？傑西說狄 娜 沒妳不走 管他的 我們先去找湯米 而昨晚傑西應該與狄娜談過 說狄娜要求自己留在據點 。 出發去水族館的路上『傑西：妳覺得他們之後會追到傑克森市找我們嗎？Ellie:什麼意思 ？傑西：我是說 我們會在他們的地盤...碰上了他們的一堆人馬。Ellie:因為他們的作為 。 傑西：Abby和她的同伴不是因為喬爾做的事才來到傑克森市嗎？Ellie:這地方不像傑克森 市 我是說 喬爾和湯米幫助過被襲擊的Abby 這些人卻要幹掉其他的人 他們一見到你就開 槍 對吧？傑西：嗯...沒錯。』 上述傑西同理敵人的想法 推論對方可能也會報復的事實 試著說服Ellie停止仇恨螺旋 而 Ellie復仇意志堅定 但並非正面回應對方可能會報復的議題 而是從團體理念的差異回應 （ 個人認為 Ellie知道 若是正面回應 她將不得不承認 復仇的行為很可能會導致對方的報 復 ）（另關於懷孕ㄧ事也有不少對話 感覺得出來傑西很在意這件事 應該是他的種沒錯 畢 竟開場時得知 傑西與狄娜剛分手一週） 同樣去水族館的路上『傑西：如果你之前有跟我說妳們要走的話 我一定會來的。Ellie: 我 只是...沒想到你會同意做這些事。傑西：我很尊敬喬爾 這種事不該發生在他身上 我一 定 會來的。Ellie:喬爾也很喜歡你 他曾經以為我暗戀你。傑西：有這回事？Ellie:我是說. .. 你很帥氣...但你這種不是我的菜。傑西：什麼？亞洲人嗎？Ellie:嗯...我就是這個意思 。 傑西（輕聲笑）』 上述便是被眾人所質疑的 歧視亞洲人對話 如果你有與角色們共同經歷這一段旅程 不難發現 傑西是一個帥氣 值得信賴 幽默 關心 他 人 有責任感 有同理心 重視夥伴安全的「亞洲人」在明知道Ellie性向也知道Ellie本身 非 常在意此性向標籤的情況下（開場Ellie因此與賽斯有所衝突）以自嘲的口吻說出的對話 更加表示了他對夥伴心情的照顧。 歧視爭議到此 後續傑西與Ellie在找湯米的分歧 又再度佐證了這個亞洲人的人格特質 就 由各位自行體驗。 【葉拉&列夫】 在姐弟倆救下Abby的場景中 姐弟脫困 僅剩Abby獨自留在屋內對抗感染者 在Abby絕望的 說 出『我竟然會相信殘疤』後 不久Abby從姊弟找到的出口逃生。由上可知 亞洲人對於夥伴 不曾放棄希望 門打不開就找其他的方法 知變通 不放棄。 旅途中 姐弟倆被殘疤追殺 受傷 母親死亡 姊姊葉拉逝去 列夫都不曾拋棄信仰。他唯一 一 次衝動 是想回島上帶走他的母親。除此之外 列夫不曾被恐懼 憤怒 悲傷影響他的判斷。 列夫也告訴Abby『妳應該看看她的著作 裡面沒有提到任何暴力的事情。』一個「亞洲」 孩 子 如此的純粹與成熟 反倒是戲內的許多人都受困於情緒之中。 【殘疤】 很多人抱怨 殘疤大部分是亞洲面孔。 末日生活中 同種族抱團取暖 不無道理 而殘疤之中也有其他的種族。 會有這樣的抱怨我想是因為 殘疤這個組織從到到尾都站在玩家操控角色的對立面 自然的 被定義為反派。然而 這部戲不就是在講述 每個人都有自己的生活圈 有親情 愛情 友情 但也有自己的敵人。殘疤也曾與WLF簽訂停戰協議 建立自己的村莊 保護自己的朋友 戰時 優先護送自己的孩童到安全地點。而論殘暴 我想末世生活便是如此 自古以來 理念的差 異 、資源爭奪與地盤守護 自始至終都很難符合身處和平時代之人的觀感。 以上 如有不足 請各位版友不吝指教修正。 —以下 回應板友的質疑— 1）這段對話『Ellie:我是說...你很帥氣...但你這種不是我的菜。傑西：什麼？亞洲人 嗎？』其實可以寫成『傑西：我知道妳是同性戀/女同志/蕾絲邊。』但從開場Ellie與賽 斯的衝突就能知道Ellie對這類字眼相當敏感 此時傑西以自嘲的口吻回應 更加地顯示傑 西對夥伴心情的理解與照顧。 2）狄娜懷孕 對話中也表示傑西與狄娜剛分手一週 亞洲人也可以有女朋友。 3）對亞洲人的詮釋 不見得要一直掛在嘴邊 而是看劇中亞洲人的行為 遇到事情的回應 即可了解是否歧視亞洲人 顯然地劇中透過亞洲人展現出許多正面的特質。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.170.55 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1593440880.A.D2C.html
推
06/29 22:28, 3年前 , 1F
寫論文逆
06/29 22:28, 1F
推
06/29 22:29, 3年前 , 2F
講一堆幹嘛 傑西是活人喔??? 還不是人設 編劇
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推
06/29 22:30, 3年前 , 3F
玩到破關都不覺得有刻意歧視，真的是一堆崩潰仔
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推
06/29 22:31, 3年前 , 4F
問題在亞洲人可以理所當然被編劇拿來開人種玩笑
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06/29 22:31, 3年前 , 5F
而不是人設好嗎
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噓
06/29 22:32, 3年前 , 6F
寫這麼多還是停留在解釋傑西的個性，還是沒解釋為什
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06/29 22:32, 3年前 , 7F
麼一定要在這邊扯種族，只要不能解釋這個再多廢話都
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06/29 22:32, 3年前 , 8F
不會改變歧視的事實
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06/29 22:37, 3年前 , 9F
覺得wlf是惡狼，覺得塞拉斐特是疤痕；都早就決定好陣
06/29 22:37, 9F
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06/29 22:37, 3年前 , 10F
營了，單靠一篇文章已經無法扭轉大家的熱火中燒XD
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推
06/29 22:37, 3年前 , 11F
我說你有歧視就是有歧視 咦？怎麼好像SJW會說的話？
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06/29 22:39, 3年前 , 12F
文章寫得不錯 不過有點文不對題
06/29 22:39, 12F
推
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有從頭玩到尾就知道，傑西人格塑造的不錯，只因那句兩人
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06/29 22:39, 3年前 , 14F
開玩笑就認定歧視，我是覺得不至於，如果要歧視一開始
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06/29 22:39, 3年前 , 15F
把他弄成王八蛋更快
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06/29 22:42, 3年前 , 16F
問題不是傑西個性怎麼樣...
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06/29 22:42, 3年前 , 17F
問題是這個玩笑為什麼可以成立？
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06/29 22:43, 3年前 , 18F
那是因為亞洲人的刻板印象就是交不到女朋友，不受女性
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06/29 22:44, 3年前 , 19F
歡迎。拿種族刻板印象開玩笑是不是歧視的一種
06/29 22:44, 19F
推
06/29 22:48, 3年前 , 20F
這樣寫起來傑西的鋪陳也不少，之前還有人說任意門爲
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06/29 22:48, 3年前 , 21F
出現而出現呢
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推
06/29 22:50, 3年前 , 22F
讚，很好的整理，可以一次把這個議題的對話在這邊再
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06/29 22:50, 3年前 , 23F
審視一次，就我看到的傑西展現的多是幽默，成熟，可
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06/29 22:50, 3年前 , 24F
靠，有領導力，自信等等正面的印象，我覺得如果要說
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推
06/29 22:51, 3年前 , 25F
傑西好棒棒 然後他就死掉了
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06/29 22:51, 3年前 , 26F
傑西好棒棒 我要一個人走
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推
06/29 22:54, 3年前 , 27F
亞洲人交不到女朋友? 那Dina算什麼...
06/29 22:54, 27F
推
06/29 22:56, 3年前 , 28F
這麼棒的男人不是我們這遊戲該出現的 碰碰! 死了
06/29 22:56, 28F
推
06/29 22:58, 3年前 , 29F
10個男人9個壞，剩下一個剛好是黃種人(還不回去吃便當)
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推
06/29 22:58, 3年前 , 30F
YLM
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推
06/29 23:01, 3年前 , 31F
小心
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推
06/29 23:04, 3年前 , 32F
但我也認為那句一點都不好笑，也沒必要
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噓
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還好沒玩 那文案超扯
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06/29 23:09, 3年前 , 34F
很喜歡Jesse~ 就是個好哥們的感覺
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推
06/29 23:10, 3年前 , 35F
狄娜:對不起 傑西你人太好了 我們不適合
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推
06/29 23:20, 3年前 , 36F
我覺得這篇在傑西的部份只是越抹越黑而已, 我們當然都知
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道戲裡面的傑西和艾莉沒有歧視的意思, 但塑造傑西這個角
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色的編劇一邊賦予傑西很多正向特質, 一邊又讓他內心自卑
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06/29 23:21, 3年前 , 39F
得會用自己種族開玩笑, 加上編劇本人的政治正確大旗, 我
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還有 318 則推文
還有 1 段內文
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06/30 11:24, 3年前 , 358F
至於黃種人有沒有感到被歧視 不用問黑人的意見
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06/30 11:25, 3年前 , 359F
中文應該沒那麼難懂吧
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06/30 11:27, 3年前 , 360F
釣出一堆文盲
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推
06/30 11:28, 3年前 , 361F
不需要幫我被歧視 而且我一點都不想用黑人標準來看事情
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06/30 11:29, 3年前 , 362F
為啥黑人覺得是歧視 我就一定也要覺得是啊
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噓
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奴家思想
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有點好奇 以這個邏輯 傑西說:是不是因為我是男人？
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艾莉:對 是不是也算是歧視男人呢？
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推
06/30 12:10, 3年前 , 366F
板友貼了兩篇reddit，其中一篇還是貼在Asian相關版面
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的，其結果，看看文章內反應跟贊成人數或可大略曉得亞
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06/30 12:11, 3年前 , 368F
裔的看法是如何。我是認真建議要就要讓頑皮狗或Sony知
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道，甚至讓他們做出回應。
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推
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問題在於：戀愛對象選擇屬於喜愛、偏好，是否算是歧視
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的一種？以及Ellie對於戀愛對象選擇是否真的不包括亞
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裔？
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推
06/30 12:19, 3年前 , 373F
個人喜好留在自己心底就好沒人管你 公開拿出來說嘴就是欠罵啊
06/30 12:19, 373F
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06/30 12:22, 3年前 , 374F
如果現實有個稍有名氣的人公開說我就是不喜歡黃皮膚 黃種人一
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06/30 12:23, 3年前 , 375F
律拒絕別來煩我 你會不會覺得這個人心中有歧視?
06/30 12:23, 375F
推
06/30 12:41, 3年前 , 376F
一大堆不夠懂美國文化的用自己的角度討論美國的幽默也
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06/30 12:41, 3年前 , 377F
是笑死。 去留學過的基本上都懂那個很Safe
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06/30 13:00, 3年前 , 378F
safe是之前的標準吧,依照最近的標準那絕對是採線的
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噓
06/30 13:02, 3年前 , 379F
這是創作，不是現實交往，沒有人逼編劇跟亞裔男交往啊
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06/30 13:02, 3年前 , 380F
https://bit.ly/2BQsIjs 美國自己都懂雙標仔了
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06/30 13:03, 3年前 , 381F
美國人都懂了，拿自己"留學過"來說嘴是要給人笑嗎？
06/30 13:03, 381F
噓
06/30 13:08, 3年前 , 382F
原PO是怎麼了 只會護航嗎討論那麼多沒聽你出來屁兩聲
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06/30 13:08, 3年前 , 383F
收多少錢自己講 不然刪文比較快啦
06/30 13:08, 383F
推
06/30 13:48, 3年前 , 384F
某樓舉的例子 目前沒有男拳團體 所以Safe
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06/30 13:48, 3年前 , 385F
如果改成女生 有些女拳團體說不定會喔 呵呵
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06/30 13:49, 3年前 , 386F
不過看了某人以往的發言紀錄 我就突然理解他們的想法了
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06/30 13:50, 3年前 , 387F
雙標雙起來~
06/30 13:50, 387F
推
06/30 13:54, 3年前 , 388F
Ubi讓某人懷孕就冒犯LGBTQ 最後生還者2就要學會愛與寬恕
06/30 13:54, 388F
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06/30 16:17, 3年前 , 389F
那個Safe的查一下發言看了超不舒服，晶晶體
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推
06/30 16:18, 3年前 , 390F
粉絲真的很喜歡幫別人決定要做什麼事 跟尼爾一樣 覺
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06/30 16:18, 3年前 , 391F
得有歧視就要學其他人去reddit鬧喔 在ptt嘴也不行
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06/30 16:20, 3年前 , 392F
我也可以建議粉絲多買點片子啦 賣到3000萬想怎麼嘴
06/30 16:20, 392F
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06/30 16:20, 3年前 , 393F
就這麼嘴 不要只會在ptt抱怨別人黑 有點實際行動好
06/30 16:20, 393F
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06/30 16:20, 3年前 , 394F
嗎lol
06/30 16:20, 394F
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06/30 16:22, 3年前 , 395F
沒有任何作為只會抱怨是在說自己吧
06/30 16:22, 395F
噓
06/30 23:08, 3年前 , 396F
通篇廢文
06/30 23:08, 396F
噓
07/01 00:30, 3年前 , 397F
斯德哥爾摩症候群 難怪亞洲人活該被歧視
07/01 00:30, 397F
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