Re: [心得] 什麼是女人？對跨性別主義宣戰的紀錄

看板movie作者 (默莫)時間11月前 (2023/06/06 20:51), 編輯推噓-5(11推 16噓 117→)
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※ 引述《Zrola (消失)》之銘言： : ※ 引述《mana1993 (默莫)》之銘言： : : 首先是一開始的舉例，我承認我用的文字與敘述確實會混淆了生物性別(sex)與個人 性 : : 別(gender)的概念。這一方面是因為這只是個ptt的回文，我不覺得需要像報告一樣 嚴 : : 謹，另一方面也是我期待能夠有人察覺到這之中描述的不合理，進而推斷出「個人的 : : 性別認同與你的客觀性別不一定一致」這件事。 : : 不過我似乎有些搞砸了，目前沒幾人察覺到。 : 我覺得妳被卡在性別二元論(gender binary)裡面，然後自己創造自己的牢籠 : 個人的性別認同跟生物性別「本來就沒有必要一致」 : 這是你個人的自定義，所以是你的自由 : 你可以是非二元性別、你可以是性別酷兒、你可以是Ｘ性別、你可以是攻擊直升機 : 你的自我認同裡面，根本不需要有男或女的差別 : 你愛怎麼想就怎麼想 : 我覺得你的問題點在於，社會是否能接受個人性別認同這件事情 : 而我可以很直白地跟你說，因為這些非二元性別認同群體的努力 : 社會越來越不能接受這件事情了 : 因為他們犯了我前一篇說的「試圖讓個人觀點凌駕於社會規範」這件事情 我是否可以從這一段回文，認為你否定性別二元論，認為性別不一定只有男和女兩種呢。 如果是這樣的話，那跟我的論點並沒有衝突啊 我的論點是當你的性別認同與客觀性別不同時，你是否有做選擇的權力。 重點在於你有沒有得選擇，而不是在選擇後的結果是什麼。 回文中會用到男/女，是因為這是目前最容易讓人理解的一個論點，也最符合電影主題。 如果用酷兒等，可能很多人會覺得那與我無關而根本不看。 另外，我也認同你說的因為某些非二次元團體的努力，整個社會風氣越來越朝某個極端走 。 這也就是為什麼我會跳出來回文，而不是像之前一樣看過就算。因為剛好看見一個有關的 主題，也因為我擔心如果不趁機說點什麼，以後這些事就沒有人想聽了。 : : 但不管怎麼說，就如同我在那篇下方的回文一樣，我從來沒有反對過先天的性別，也 就 : : 是生物性別。但我要強調的是，當你的生物性別(sex)與你的性別認同(grnder)相衝 突 : : 時，你有沒有選擇權。 : : 還是只是單純的因為你的生物性別是男/女性，所以你就接受自己是男/女性。 : : 可能有點繞口，我試著舉一個故事來說明。 : : 有一位朋友A，她是心理上的女性，但除了個性比較文靜一點，不管是外表、穿著還 是 : : 談吐，都看不出來女性的成分。 : : 在比較熟識之後，我才好奇的問了她為什麼。 : : 她告訴我說，她知道自己的外表怎麼樣，這樣的她要是還像一般社會上的的女性穿搭 : : 打扮或說話的話，只會被人認為她很奇怪甚至是噁心。所以她只能夠選擇「扮成男人 」 : : 。那為什麼不考慮手術呢？這是我的第二個問題。 : : 日後我才從其他人身上得知，她身體先天上有缺陷(心臟方面)，所以她高三曾經去問 過 : : 醫生，但醫生拒絕幫她做變性手術，認為危險性太高。 : : 她大學時存夠了錢瞞著家人，自己偷偷跑去泰國做。結果手術失敗，差一點回不來。 : : 從結果來看，她確實承認並接受了自己身為男性的性別(sex)，但這是她自願的，還 是 : : 被迫不得不的呢？ : 我跟你說，當你用「心理女性」這個字眼的時候 : 你就選擇了一條輕鬆的道路，放棄了去協助他了解自我的機會 : 為什麼他會認為他是女性？為什麼他覺得他需要去承受手術的風險，改造自己的身體？ : 這個才是身為他的朋友應該去關心他的地方 : 他是否幼年承受過性方面的傷害而造成陰影？ : 還是說他只是喜歡「傳統觀念中的女性元素」？ : 這點在Matt Walsh的其他演講中也有提出過 : 你沒有深入去了解原因，所以失去了真正幫助他的機會 : 你應該幫助他從心理上接受真正的自己 : 然後擺脫傳統二元性別的牢籠 : 就像我上面說的，他可以是性別酷兒、可以是任何性別 : 但是他為什麼如此厭惡自己的生理性別，才是問題的根源 : 還有我要講一句老實話，很多時候女性打扮不被接受 : 不是因為他的生理性別，而是因為真的就不好看 : 男性從生理上來說，肌肉本來就比較發達 : 所以穿起傳統的女性服裝，真的就不適合 : 他可以選擇無視他人眼光，勇敢做自己 : 也可以選擇選擇適合自己的妝容跟打扮 : 隨著社會風氣越來越開放，偽娘的打扮配件也越來越多 : 我相信他可以找到適合自己的風格 你說的沒錯，也許我真的喪失了一個協助她的機會。 事實上，這也是現在面臨的困境之一，到底是要鼓勵他/她們跨越到性別的另一端，還是 鼓勵他/她們越過性別的概念，成為所謂的性別酷兒。在這方面，我只能相信心理醫師的 判斷，畢竟她已經有做過專業的心理醫師的評估了。 : : 我重新看了一遍影片，如果他強調的重點是這個的話，那確實是我解讀錯誤。 : : 在這方面我和影片作者抱著同樣的看法，小孩子或青少年在性別認同上因為種種因素 感 : : 到困惑，想要嘗試或認識另一個性別的自我是沒問題的，但絕不是透過這種不可逆的 手 : : 段。 : : 是的，所以我認為因為性別自決所引起的社會亂象，應該是可以透過彼此的協商來實 現 : : 的。 : : 我們不應該只看見它所帶來的亂象，就全面否定性別自決這件事，就像是嗎啡的使用 一 : : 樣。 : : 嗎啡即是毒品也是藥品，就是一個彼此妥協的中立點。 : : 但現在因為sjw的存在，這個社會對性別自決這件事的態度，開始朝著一個極端的方 向 : : 狂奔。 : 你意外嗎？ : 用你嗎啡的例子來說，現在性別自決之所以無法往更好的方向發展的原因 : 就像是 : 社會上已經有一大群嗎啡癮君子在作亂，打亂社會安寧 : 可是另外一群人一直鼓吹嗎啡合法化一樣 : 又或者像 : 台灣政府無法解決酒駕問題 : 可是還有人在鼓吹大麻合法化一樣 : 你在解決實際存在的問題之前，是無法將議題推進到下一個階段的阿 是的，你說無法推展到下一個階段的這個觀點我認同。 但現在的情況，以嗎啡為例，有人因為嗎啡癮君子的作亂，所以忽視了對嗎啡有真正需求 的人，而直接要求隔絕所有嗎啡的存在。 更頭痛的是，有人認為這是對方內部的事，所以要「嗎啡癮君子」和「對嗎啡有真正需求 的人」先決鬥一場，等後者取得話語權後，再來重新向大眾提出訴求。 : : 你如果願意稍微花點時間在我發文下的回覆就會發現，有認真回文的人，但數量不多 ； : : 也有不分青紅皂白，只因為性別自決是sjw的主張之一，就直接認為我是和sjw一樣， : : 甚至是它們的一份子，然後… : : 但我在這裏邀請你重新看一下我的回文。 : : 我有否定先天性別嗎？沒有 : : 我有指責任何人不接受我的理念就是歧視嗎？沒有 : : 我只有不斷的呼籲，在這個世界上，有些人的性別認同，會和他/她們的生理性別不 一 : : 致，請不要忽視他/她們。 : : 請接受性別自決這件事的存在，給他/她們一個生存的空間。 : 我也沒有指責你說的那些事情啊？ : 我只是單純的就事論事而已 : 你跟那些推文的人有摩擦，請你跟那些推文的人去解決 抱歉，因為我還一度以為不會有人認真的看完整篇文，所以看到你回文時一時有點太過高 興了。 : 我從頭到尾沒有反對過「個人性別認同」這件事 : 我反對的是，你要用你對自己的性別認同，來壓過我的言論自由這件事 : 請參考這個影片 : https://www.youtube.com/watch?v=2bB0Tpotg_I
: Ben Shapiro拒絕用Zoey Tur自我認同的性別代稱稱呼這位記者 : 這位記者抓著Ben的脖子說：「你再不配合，你今晚會坐救護車回家。」 : 這麼直接坦白的恐嚇，如此打壓別人言論自由的權利 : 我無法接受 : 這才是我回文的重點 : 個人性別認同不應該用來決定社會或法律的規範 : 那名記者明顯地侵犯了言論自由，甚至明目張膽地恐嚇人身安全 : 但是這名記者有承受任何後果嗎？(沒有，檢察官不起訴) 等等，但你有問過我或者是跨性別者，認不認同這件事嗎？ 我也可以在這直接的告訴你，你舉的這件事我不能接受。 你可以看看我的回文中，有舉出我所知道的跨性別者所希望的要求，像是更改他/她們個 人身份證上的男女註記，或是婚姻權、親屬權等，但其中完全沒有跟這種事會有關的。 你可以說出很多與跨性別或性別認同有關的惡。但事實上，這些惡，就連我也不能接受， 可是只因為與跨性別有關，所以在討論時，就常常會被加到我身上。 這也是目前跨性別者所面臨的處境。很多事情，其實連他/她們也不能接受，但只因為對 方高舉性別認同的大旗，就被與對方打成一夥。 : : 這點我也認同，畢竟整個社會的運作，就是基於絕大多數的客觀事實之下。 : : 但是在這種運轉底下，留一些空間給「個人」，應該是沒有問題的。 : : 就好像單純以客觀事實來看，大部分女性的身體能力會輸給大部分的男性，所以兵役 才 : : 會以男性為主。 : : 但現在女兵也不再是多麼稀罕的事，女兵之中也有很多人認為自己的身體能力並不輸 給 : : 男性。 : 重點在於認為不等於事實 : 請參考下列影片 : https://www.youtube.com/shorts/p1jCOkyuzCs : https://www.youtube.com/shorts/SG9ElpuZ4Kg : 今天兵役問題要涵蓋的範圍太多了，我就不在這裡討論 : 但是有一個重點，就是「個人觀點並不能超越客觀事實」 這應該是我們最主要的分歧點吧 你認為「個人觀點並不能超越客觀事實」 但我認為，「個人觀點有時是可以並超越客觀事實的」。 我不知道這個例子好不好，但我倉促間只想得出這個。 你的父親和爺爺是鐵匠，這表示他們身上有適合做鐵匠的性質或能力。而這些會隨著dna 遺傳到你身上。 你從小和父親一起住，日常生活中會經常接觸相關的事物，因此你對打鐵這件事有著更多 的理解、認知與學習。 dna先天遺傳，環境後天教育，這些都是客觀事實，所以你個人想當玻璃匠是不可以的。 當然我還是要強調，個人超越客觀的結果，不能夠傷害他人。 : : 原來如此，那我大概可以懂了。 : : 不過在這裡要順便說明一點，基本上絕大多數的跨性別者，除非對自己的外表很有自 信 : : ，能夠說服得了其他人，否則他/她們其實很討厭在外面上廁所這件事的，畢竟在很 多 : : 時候，好奇或打量的眼光是很傷人的。 : : 所以他/她們真的逼不得已時，也往往是選擇上無障礙廁所。 : 抱歉我不理解 : 是你提出這個問題的吧？ : 其實我覺得最好的解決方式就是流動廁所 : 一間一個馬桶，大家混合排隊 : 關上門你愛怎麼上就怎麼上 不過這也只有在郊外吧，要是是固定的空間內部，像是百貨公司呢。 不過不管怎麼說，這確實這是個新方向，下次有機會我會提提看 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.233.199.4 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1686055915.A.9AF.html
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06/06 20:53, 11月前 , 1F
那你認為現在變性男去女監獄，。算是傷害人嗎
06/06 20:53, 1F
→
06/06 20:54, 11月前 , 2F
這顯然是個人觀點超越事實，衍生出來的吧
06/06 20:54, 2F
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06/06 20:54, 11月前 , 3F
或是沒變性的男跨女去住女宿？
06/06 20:54, 3F
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06/06 20:55, 11月前 , 4F
帶著老二的強姦犯，跑去女子監獄XD
06/06 20:55, 4F
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06/06 20:55, 11月前 , 5F
沒變性的男跨女要求女同志接受他們的女屌？
06/06 20:55, 5F
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06/06 20:55, 11月前 , 6F
傷害人的定義，本身可以由個人觀點凌駕事實呢？
06/06 20:55, 6F
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06/06 20:56, 11月前 , 7F
這樣你認為的客觀傷害，譬如強暴毆打。都可能不成
06/06 20:56, 7F
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06/06 20:56, 11月前 , 8F
立
06/06 20:56, 8F
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06/06 20:57, 11月前 , 9F
鐵匠例子超級爛，這邏輯真的不行
06/06 20:57, 9F
噓
06/06 21:02, 11月前 , 10F
JK羅琳早就破解這類型的話術 “強姦女人的是女屌”
06/06 21:02, 10F
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06/06 21:02, 11月前 , 11F
我不認為真正關心少數族群權益的人會忽略她
06/06 21:02, 11F
噓
06/06 21:03, 11月前 , 12F
個人觀點是要怎麼改變客觀現實？你可以靠你的觀點
06/06 21:03, 12F
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06/06 21:03, 11月前 , 13F
改變你的性染色體？= =講什麼鬼話
06/06 21:03, 13F
噓
06/06 21:04, 11月前 , 14F
。
06/06 21:04, 14F
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06/06 21:05, 11月前 , 15F
生理方面客觀現實ㄧ就是一 二就是二 你覺得不是 你
06/06 21:05, 15F
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06/06 21:05, 11月前 , 16F
家的事 但要別人贊同跟隨？正常人當然不鳥
06/06 21:05, 16F
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06/06 21:06, 11月前 , 17F
有人相信地平說 fine不要一直要別人相信他開心就好
06/06 21:06, 17F
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06/06 21:06, 11月前 , 18F
但地球還是圓的 事實不會改變
06/06 21:06, 18F
推
06/06 21:07, 11月前 , 19F
你最好回去看看你這系列第一篇miikal最後的推文
06/06 21:07, 19F
噓
06/06 21:07, 11月前 , 20F
鐵匠的例子太精闢了，第一次知道打鐵這種技能可以
06/06 21:07, 20F
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06/06 21:07, 11月前 , 21F
透過DNA遺傳，漲知識
06/06 21:07, 21F
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06/06 21:08, 11月前 , 22F
性別這種科學的客觀事實從來就沒有給你討論的空間
06/06 21:08, 22F
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06/06 21:12, 11月前 , 23F
鐵匠例子真滿…嗯，理解不能
06/06 21:12, 23F
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06/06 21:16, 11月前 , 24F
那我朋友上兩代都在製造業做，但他那一代都在金融
06/06 21:16, 24F
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06/06 21:16, 11月前 , 25F
業做那該如何解釋？基因突變嗎？
06/06 21:16, 25F
噓
06/06 21:18, 11月前 , 26F
職業跟性別的遺傳性有一樣嗎 到底在公三小
06/06 21:18, 26F
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06/06 21:19, 11月前 , 27F
而且原po還是認為應該給真正無法手術的弱勢未術跨免
06/06 21:19, 27F
→
06/06 21:19, 11月前 , 28F
術換證對嗎？那請問為了防止免術漏洞被利用，制定非
06/06 21:19, 28F
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06/06 21:19, 11月前 , 29F
常完整配套來保護純生理女性空間，你的弱勢跨朋友會
06/06 21:19, 29F
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06/06 21:19, 11月前 , 30F
排斥在這些生理區隔空間之外，一再被提醒他的生理性
06/06 21:19, 30F
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06/06 21:19, 11月前 , 31F
別，他只要拿到免術換證就能調適他的心理認同，不會
06/06 21:19, 31F
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06/06 21:19, 11月前 , 32F
認為被純生理女性空間保護政策給排擠歧視，對嗎？
06/06 21:19, 32F
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06/06 21:23, 11月前 , 33F
講真的 從他們不尊重別人開始 只會指責別人排擠歧視
06/06 21:23, 33F
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06/06 21:23, 11月前 , 34F
就不用管那些人死活了。
06/06 21:23, 34F
噓
06/06 21:27, 11月前 , 35F
他並沒有否定性別二元論，你怎麼有辦法第一句話就崩
06/06 21:27, 35F
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06/06 21:27, 11月前 , 36F
邏輯==
06/06 21:27, 36F
噓
06/06 21:29, 11月前 , 37F
為了少數方便可以把大多數女性不分年齡都放在趙斗
06/06 21:29, 37F
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06/06 21:29, 11月前 , 38F
淳那麼大的風險下 雀食不能把他們當人類
06/06 21:29, 38F
推
06/06 21:30, 11月前 , 39F
鐵匠是在講三小？挺跨都這種人 還想教育正常人？
06/06 21:30, 39F
還有 65 則推文
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06/06 22:23, 11月前 , 105F
我也順便自我認同是10歲兒童，繼續強迫我父母盡扶養
06/06 22:23, 105F
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06/06 22:23, 11月前 , 106F
義務、強迫電影院賣兒童票給我好了
06/06 22:23, 106F
噓
06/06 22:26, 11月前 , 107F
自我認同六歲以下可以免費啦，幹嘛買兒童票
06/06 22:26, 107F
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06/06 22:33, 11月前 , 108F
60阿伯自我認同是5歲小女孩要求幼稚園讓他跟進去就
06/06 22:33, 108F
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06/06 22:33, 11月前 , 109F
讀跟幼童們一起玩嗎
06/06 22:33, 109F
推
06/06 22:34, 11月前 , 110F
今天的狀況是有人明明是當鐵匠的，結果他打出了一
06/06 22:34, 110F
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06/06 22:34, 11月前 , 111F
塊鐵杯，卻硬要說他自我認同他打出了一個玻璃杯，
06/06 22:34, 111F
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06/06 22:34, 11月前 , 112F
所有說那個杯子是鐵杯不是玻璃杯的人都是歧視
06/06 22:34, 112F
推
06/06 22:43, 11月前 , 113F
性別是可以用科學討論的，但是只會越討論越精確，
06/06 22:43, 113F
→
06/06 22:43, 11月前 , 114F
例如由染色體決定變成由染色體上的特定基因決定
06/06 22:43, 114F
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06/06 22:43, 11月前 , 115F
真正科學討論的話，討論一百年也不會變成由人的自
06/06 22:43, 115F
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06/06 22:43, 11月前 , 116F
我認同決定
06/06 22:43, 116F
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06/06 22:46, 11月前 , 117F
他們會說現在的染色體決定性別說太落伍.他們相信再
06/06 22:46, 117F
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06/06 22:47, 11月前 , 118F
過幾十年他們口中的"高級生物學生理性別流動論"就會
06/06 22:47, 118F
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06/06 22:47, 11月前 , 119F
是主流學說XDD
06/06 22:47, 119F
推
06/06 22:50, 11月前 , 120F
100樓讓我笑噴
06/06 22:50, 120F
噓
06/06 22:53, 11月前 , 121F
鐵匠也能拿出來亂扯
06/06 22:53, 121F
推
06/06 23:08, 11月前 , 122F
過幾十年只會越來越嚴謹
06/06 23:08, 122F
→
06/06 23:10, 11月前 , 123F
例如以前染色體定義，對於XX男性或XY女性會無法定
06/06 23:10, 123F
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06/06 23:10, 11月前 , 124F
義，但現在用Y染色體上的SRY基因定義，連這兩種特
06/06 23:10, 124F
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06/06 23:10, 11月前 , 125F
例都能定義，同時也不會影響到原先的通則
06/06 23:10, 125F
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06/06 23:14, 11月前 , 126F
絕對不會像他們想像的什麼“生理性別流動論”，人
06/06 23:14, 126F
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06/06 23:14, 11月前 , 127F
類就是人類，不是小丑魚
06/06 23:14, 127F
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06/06 23:22, 11月前 , 128F
但New大.他們可能相信科學會進步到能改變染色體啊
06/06 23:22, 128F
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06/06 23:32, 11月前 , 129F
啊 就跟有些人覺得未來科學會發展替人裝上人工子宮
06/06 23:32, 129F
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06/06 23:32, 11月前 , 130F
然後就可以生小孩了嗎？= ="
06/06 23:32, 130F
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06/06 23:34, 11月前 , 131F
裝人工子宮生小孩跟改變染色體還是差很多啊
06/06 23:34, 131F
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06/06 23:35, 11月前 , 132F
不 當然可以裝上之後就再靠杯 我能生 怎麼不是女人
06/06 23:35, 132F
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06/06 23:35, 11月前 , 133F
不會承認有染色體這玩意的
06/06 23:35, 133F
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06/06 23:35, 11月前 , 134F
這東西就不重要了啊（我不聽我不聽的畫面出現了）
06/06 23:35, 134F
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06/06 23:36, 11月前 , 135F
他們真的認真相信染色體SRY基因後天可以流動改變XDD
06/06 23:36, 135F
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06/06 23:36, 11月前 , 136F
而且帶屌跨也不會想裝人工子宮啊.他們是要重新定義
06/06 23:36, 136F
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06/06 23:37, 11月前 , 137F
他們的染色體性別就是"女人"
06/06 23:37, 137F
噓
06/07 01:28, 11月前 , 138F
所以你家祖宗十八代都是一樣的職業？？？鐵匠例子
06/07 01:28, 138F
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06/07 01:28, 11月前 , 139F
證明你邏輯已死去
06/07 01:28, 139F
噓
06/07 03:03, 11月前 , 140F
「個人觀點有時是可以並超越客觀事實的」...反串要
06/07 03:03, 140F
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06/07 03:03, 11月前 , 141F
講ㄟ
06/07 03:03, 141F
噓
06/07 03:31, 11月前 , 142F
所以我覺得某人是母豬的觀點就可以超越客觀事實?
06/07 03:31, 142F
噓
06/07 13:44, 11月前 , 143F
你晚餐是吃了什麼髒東西嗎...怎麼邏輯糟糕成這樣，
06/07 13:44, 143F
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06/07 13:44, 11月前 , 144F
尤其是那個鐵匠...
06/07 13:44, 144F
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