Re: [心得] 什麼是女人？對跨性別主義宣戰的紀錄

看板movie作者 (消失)時間10月前 (2023/06/06 21:50), 10月前編輯推噓35(36推 1噓 98→)
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※ 引述《mana1993 (默莫)》之銘言： : 我是否可以從這一段回文，認為你否定性別二元論，認為性別不一定只有男和女兩種呢 : 。如果是這樣的話，那跟我的論點並沒有衝突啊 : 我的論點是當你的性別認同與客觀性別不同時，你是否有做選擇的權力。 : 重點在於你有沒有得選擇，而不是在選擇後的結果是什麼。 : 回文中會用到男/女，是因為這是目前最容易讓人理解的一個論點，也最符合電影主題 : 。如果用酷兒等，可能很多人會覺得那與我無關而根本不看。 : 另外，我也認同你說的因為某些非二次元團體的努力，整個社會風氣越來越朝某個極端 : 走。 : 這也就是為什麼我會跳出來回文，而不是像之前一樣看過就算。因為剛好看見一個有關 : 的主題，也因為我擔心如果不趁機說點什麼，以後這些事就沒有人想聽了。 不，我是生物性別派的 我認為生理性別和心理性別認同不能混為一談 所以對我來說「女性」的定義就是擁有XX性染色體的成年人 Matt Walsh做這個紀錄片的原因並不是反對變性支持者 而是變性支持者對未成年孩童造成的影響 如果你是成年人，你有權利對自己的身體做任何改造 你有權利對自己的性別角色做任何定義 但是沒有人有權利去灌輸未成年孩童「你要傷害自己身體才能做自己」這個觀念 這就是為什麼紀錄片中Matt Walsh要質問兒童醫生跟性別研究教授 如果他們連對女人的定義都說不出來 他們憑什麼決定未成年孩童能否接受不可逆的性別治療？ : 你說的沒錯，也許我真的喪失了一個協助她的機會。 : 事實上，這也是現在面臨的困境之一，到底是要鼓勵他/她們跨越到性別的另一端，還 : 是鼓勵他/她們越過性別的概念，成為所謂的性別酷兒。在這方面，我只能相信心理醫 : 師的判斷，畢竟她已經有做過專業的心理醫師的評估了。 既然你我都不是專業的心理諮商師(有人跟我說過台灣沒有「心理醫師」) 這個例子就跳過 : 是的，你說無法推展到下一個階段的這個觀點我認同。 : 但現在的情況，以嗎啡為例，有人因為嗎啡癮君子的作亂，所以忽視了對嗎啡有真正需 : 求的人，而直接要求隔絕所有嗎啡的存在。 : 更頭痛的是，有人認為這是對方內部的事，所以要「嗎啡癮君子」和「對嗎啡有真正需 : 求的人」先決鬥一場，等後者取得話語權後，再來重新向大眾提出訴求。 真的嗎？真的有嚴重到說像「沒有嗎啡就會痛得死去活來嗎？」 我對台灣這方面的法規不清楚 但是我知道台灣現在已經可以合法提出性別重置手術的要求 以及跨性別者個案無須經變性手術，即可申請變更性別 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ oaky，這邊我似乎考證錯誤，目前仍需術後換證 特此修正 所以我其實不太理解 你說得如此緊急，到底是指哪方面的事情？ 跨型別患者如今有什麼如此緊急，一定要馬上處理的訴求？ : 抱歉，因為我還一度以為不會有人認真的看完整篇文，所以看到你回文時一時有點太過 : 高興了。 : 等等，但你有問過我或者是跨性別者，認不認同這件事嗎？ 我不需要問你啊，你認不認同跟我沒有關係阿？ 我沒有說你認同，也沒有說你反對啊？ 到底？ : 我也可以在這直接的告訴你，你舉的這件事我不能接受。 : 你可以看看我的回文中，有舉出我所知道的跨性別者所希望的要求，像是更改他/她們 : 個人身份證上的男女註記，或是婚姻權、親屬權等，但其中完全沒有跟這種事會有關 https://lgbt.gov.taipei/cp.aspx?n=7141B7FAB560582E 台北市的性別變更法規 https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=B0000008 台灣已承認同志婚姻 : 的。你可以說出很多與跨性別或性別認同有關的惡。但事實上，這些惡，就連我也不 : 能接受，可是只因為與跨性別有關，所以在討論時，就常常會被加到我身上。 : 這也是目前跨性別者所面臨的處境。很多事情，其實連他/她們也不能接受，但只因為 : 對方高舉性別認同的大旗，就被與對方打成一夥。 所以我不懂，你到底需要什麼？ 法律上來說，已經認可性別更動以及同性婚姻了 你要求的權力都已經有啦，所以呢？ : 這應該是我們最主要的分歧點吧 : 你認為「個人觀點並不能超越客觀事實」 : 但我認為，「個人觀點有時是可以並超越客觀事實的」。 : 我不知道這個例子好不好，但我倉促間只想得出這個。 : 你的父親和爺爺是鐵匠，這表示他們身上有適合做鐵匠的性質或能力。而這些會隨著 : dna遺傳到你身上。 : 你從小和父親一起住，日常生活中會經常接觸相關的事物，因此你對打鐵這件事有著更 : 多的理解、認知與學習。 : dna先天遺傳，環境後天教育，這些都是客觀事實，所以你個人想當玻璃匠是不可以的 : 。 : 當然我還是要強調，個人超越客觀的結果，不能夠傷害他人。 抱歉，我2004年生科系畢業的，可能是我沒跟上時代 但是我還真的不知道有所謂打鐵基因 你說的鐵匠性質，不外乎是強勁的手臂、耐熱能力、專心程度 這些「後天都可以鍛鍊」的性質 除了鐵匠之外還有其他許多行業都擁有相似的特質 像是要甩鐵鍋的中華廚師，入行條件跟鐵匠有八成像 然後你那句「個人想當玻璃匠是不可以的」 明白指出你才是阻礙你們群體發展的人 我就問，為什麼不可以？ 照你的邏輯，農夫世世代代都只能是農夫？ 王永慶不可能創建台塑，應該乖乖當個茶農？ 郭台銘老爸是警察，所以他只能乖乖當個鴿子，不能出來創建鴻海？ 罪犯的孩子就一定是個罪犯，因為邪惡深埋在他的DNA裡？ 這是什麼fucked up的言論？ 而且你的例子完全沒有說明 「個人觀點如何凌駕客觀事實」 所以到底？ : 不過這也只有在郊外吧，要是是固定的空間內部，像是百貨公司呢。 : 不過不管怎麼說，這確實這是個新方向，下次有機會我會提提看 我覺得百貨公司也照辦阿 推文裡面有提到「無性別空間」很容易被人濫用 所以就不要無性別空間阿 廁所出來就是公眾走道，你在隔間裡面整頓好再出來 只是這空間設置根本不合乎百貨公司的設計 所以端看企業是要賺錢還是要迎合特殊需求 這就是資本主義的世界了 -- ㊣ＡniatＺrola㊣ ◢███◣ ◥█◣ ◥◣ ◥█ ██ 靠腰，是嘴砲！ █ ◥ █ ◥◤ █ ◢ █ '．﹒`\●| ◢◤ ◢█ █ \ ◥███◤ ◤ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.33.18 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1686059457.A.FD4.html
推
06/06 21:52, 10月前 , 1F
學長好QQ
06/06 21:52, 1F
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06/06 21:54, 10月前 , 2F
欸不是，我是花蓮學店畢業的LOL
06/06 21:54, 2F
推
06/06 21:57, 10月前 , 3F
拜託你繼續跟她辯下去 太有趣了 我喜歡這個系列文
06/06 21:57, 3F
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06/06 21:57, 10月前 , 4F
我想看反智跟反科學還能拿出什麼跳針言論
06/06 21:57, 4F
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06/06 21:59, 10月前 , 5F
不好吧這裡是電影版，我怕鬧大被刪文XDXD
06/06 21:59, 5F
推
06/06 22:01, 10月前 , 6F
只要部人身攻擊還好吧 目前都符合版規
06/06 22:01, 6F
※ 編輯: Zrola (111.250.33.18 臺灣), 06/06/2023 22:06:05
推
06/06 22:08, 10月前 , 7F
有人的籃球基因有籃球之神喬丹好嗎?可他兒子們都打
06/06 22:08, 7F
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06/06 22:08, 10月前 , 8F
不上NBA，好玩的是這種什麼人或什麼人的兒女就該做
06/06 22:08, 8F
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06/06 22:08, 10月前 , 9F
什麼不就是上一代女權最反的東西嗎?
06/06 22:08, 9F
推
06/06 22:09, 10月前 , 10F
科學從來沒證實過這種體育或職業天賦可以遺傳
06/06 22:09, 10F
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06/06 22:09, 10月前 , 11F
不過從他的文章很明顯可以看出他根本沒在管科學
06/06 22:09, 11F
推
06/06 22:10, 10月前 , 12F
這不是卓拉嗎? 很久很久以前常看你畫的動畫 哈哈
06/06 22:10, 12F
推
06/06 22:12, 10月前 , 13F
樓上這麼一說我才想到 不過現在Ptt不流行畫動畫了
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06/06 22:12, 10月前 , 14F
很可惜 失傳的高級技藝
06/06 22:12, 14F
推
06/06 22:13, 10月前 , 15F
主要現在都用手機在逛了吧 動畫不一定能切合對上 但
06/06 22:13, 15F
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06/06 22:14, 10月前 , 16F
手機能用APP讓BBS的壽命也跟著增加了 XD
06/06 22:14, 16F
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06/06 22:16, 10月前 , 17F
手機看動畫會跑掉，所以做了也沒意思阿....
06/06 22:16, 17F
推
06/06 22:19, 10月前 , 18F
什麼打鐵基因就是文組在滑坡社會建構論啦
06/06 22:19, 18F
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06/06 22:20, 10月前 , 19F
他們迷信你是什麼人是從小社會洗腦建構出來的
06/06 22:20, 19F
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06/06 22:21, 10月前 , 20F
包括你是男人或女人 都是被社會洗腦的 所以覺醒吧！
06/06 22:21, 20F
推
06/06 22:21, 10月前 , 21F
那他們為什麼不覺得自己其實不是人
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06/06 22:21, 10月前 , 22F
他們是人這個概念也是被社會建構出來的
06/06 22:21, 22F
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06/06 22:22, 10月前 , 23F
其實他們是細菌或是真菌
06/06 22:22, 23F
推
06/06 22:23, 10月前 , 24F
我不懂的是他們打破本來建構的同時卻去擁抱另一種
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06/06 22:23, 10月前 , 25F
刻板印象到底在幹嘛
06/06 22:23, 25F
推
06/06 22:26, 10月前 , 26F
幹這個鐵匠比喻真是我見過最扯的，笑死
06/06 22:26, 26F
推
06/06 22:26, 10月前 , 27F
樓上 一點都不難懂 他們要的從來就不是打破刻板印象
06/06 22:26, 27F
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06/06 22:26, 10月前 , 28F
或是擁抱另一種刻板印象 他們要的是奪權 要的是影響
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06/06 22:26, 10月前 , 29F
力與話語權
06/06 22:26, 29F
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06/06 22:27, 10月前 , 30F
性別認同 酷兒平權 女權主義 種族議題 追根究柢都
06/06 22:27, 30F
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06/06 22:28, 10月前 , 31F
只是一種手段 一種武器 一種工具 真正的目的是製造
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06/06 22:28, 10月前 , 32F
出干涉公共社會公領域的空間與機會 這才是目的
06/06 22:28, 32F
推
06/06 22:28, 10月前 , 33F
有干預空間就有營利空間
06/06 22:28, 33F
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06/06 22:28, 10月前 , 34F
所以換一套刻板印象繼續雙標 這種邏輯矛盾他們根本
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06/06 22:28, 10月前 , 35F
就不是很在意
06/06 22:28, 35F
推
06/06 22:28, 10月前 , 36F
以往同志運動爭的是認同，現在跨搞的卻是顛覆秩序
06/06 22:28, 36F
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06/06 22:29, 10月前 , 37F
同志真是夠蠢才會跟他們站在同一線
06/06 22:29, 37F
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06/06 22:29, 10月前 , 38F
對 有干預公領域社會議題的空間 就有營利空間 也有
06/06 22:29, 38F
還有 57 則推文
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06/06 22:56, 10月前 , 96F
連這都能認同的話 整個社會未來都會亂套
06/06 22:56, 96F
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06/06 22:57, 10月前 , 97F
不只美國.北歐跟西歐國比美加更早就在搞兒童性別全
06/06 22:57, 97F
噓
06/06 22:57, 10月前 , 98F
紅明顯，如果免術換證真的修法成功，我一定會反向操
06/06 22:57, 98F
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06/06 22:57, 10月前 , 99F
作，用魔法困擾這世界
06/06 22:57, 99F
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06/06 22:58, 10月前 , 100F
肯認治療那套.只是英國北歐已經發現代誌大條再想辦
06/06 22:58, 100F
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06/06 22:58, 10月前 , 101F
法補救了.偏偏美國就一路加速到底.可憐吶
06/06 22:58, 101F
推
06/06 23:03, 10月前 , 102F
身邊認識過手術的朋友，免術就是個笑話，他們真正
06/06 23:03, 102F
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06/06 23:03, 10月前 , 103F
無法解開的就是自己擁有的生殖器與認同不同，在手
06/06 23:03, 103F
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06/06 23:03, 10月前 , 104F
術後他才真的覺得自己迎來了蛻變，現在一群人卻拿
06/06 23:03, 104F
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06/06 23:03, 10月前 , 105F
著身分證指著上面的男女字眼對換就能解決這個結？
06/06 23:03, 105F
推
06/06 23:04, 10月前 , 106F
推，不過這算辯論嗎？
06/06 23:04, 106F
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06/06 23:09, 10月前 , 107F
身邊有可憐弱勢未術跨朋友的聖母仙子.大概真的相信
06/06 23:09, 107F
推
06/06 23:09, 10月前 , 108F
為了極少數無法動手術變性的人影響整體社會秩序
06/06 23:09, 108F
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06/06 23:09, 10月前 , 109F
這有辦法符合比例原則嗎?
06/06 23:09, 109F
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06/06 23:10, 10月前 , 110F
給他們免術換證變成身份證上的女人.但是實際生活被
06/06 23:10, 110F
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06/06 23:11, 10月前 , 111F
擋在所有純女性空間之外.外觀很難脫離女裝大姥.他們
06/06 23:11, 111F
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06/06 23:11, 10月前 , 112F
也會很開心很認同自己終於被社會接受了吧
06/06 23:11, 112F
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06/07 00:44, 10月前 , 113F
有人只要抬出人權是絕對的 不容質疑討論投票 這道
06/07 00:44, 113F
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06/07 00:44, 10月前 , 114F
免死金牌 什麼比例原則也是屁
06/07 00:44, 114F
推
06/07 01:36, 10月前 , 115F
跨性別免術換證根本不是什麼人權議題也根本沒有急
06/07 01:36, 115F
→
06/07 01:36, 10月前 , 116F
迫性、必須性，根本想要拿好處的藉口而已
06/07 01:36, 116F
推
06/07 01:54, 10月前 , 117F
他們只是來重述結論的。沒有要交換意見
06/07 01:54, 117F
推
06/07 02:48, 10月前 , 118F
問他狗有幾種性別啊
06/07 02:48, 118F
推
06/07 09:31, 10月前 , 119F
其實很多LGB並不支持現在過激的woke運動跟這種不准
06/07 09:31, 119F
→
06/07 09:31, 10月前 , 120F
定義性別及強迫改代名詞的風氣
06/07 09:31, 120F
→
06/07 10:33, 10月前 , 121F
很多LGB反對極左跨運不支持woke，然後這些反對的LGB
06/07 10:33, 121F
→
06/07 10:33, 10月前 , 122F
都被打成護家萌同路人還被說你反對就是在維護異性戀
06/07 10:33, 122F
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06/07 10:33, 10月前 , 123F
霸權呢，男同志幫忙護航帶屌跨就算了(因為對他們男
06/07 10:33, 123F
→
06/07 10:33, 10月前 , 124F
人沒什麼影響)，女同志護「女屌」根本是老鴇聖母吧
06/07 10:33, 124F
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06/07 10:33, 10月前 , 125F
，可憐吶
06/07 10:33, 125F
推
06/07 11:11, 10月前 , 126F
很多屌跨甚至連女裝大佬都不是吧 外觀跟一般男性
06/07 11:11, 126F
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06/07 11:12, 10月前 , 127F
根本沒區別 自己要當聖母拜託別連累下一代
06/07 11:12, 127F
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06/07 11:12, 10月前 , 128F
要你家不管小男孩小女孩從小接受"阿姨"們露鳥侵害
06/07 11:12, 128F
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06/07 11:12, 10月前 , 129F
告訴這些你家小孩阿姨們用鳥鳥蹭你們是愛的表現
06/07 11:12, 129F
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06/07 11:13, 10月前 , 130F
沒有惡意 大家都一樣 讓你摸也是很合理的
06/07 11:13, 130F
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06/07 11:13, 10月前 , 131F
就像你摸媽媽那般自然
06/07 11:13, 131F
推
06/07 11:15, 10月前 , 132F
是時候提高"女性"犯罪率 了
06/07 11:15, 132F
推
06/07 12:21, 10月前 , 133F
能跟智商低的人講話真的很厲害
06/07 12:21, 133F
推
06/07 12:41, 10月前 , 134F
辛苦原po了
06/07 12:41, 134F
推
06/07 13:42, 10月前 , 135F
推
06/07 13:42, 135F
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