Re: [心得] 什麼是女人？對跨性別主義宣戰的紀錄

看板movie作者 (默莫)時間11月前 (2023/06/06 16:50), 11月前編輯推噓-9(12推 21噓 146→)
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※ 引述《Zrola (消失)》之銘言： : ※ 引述《mana1993 (默莫)》之銘言： : : 那麼反過來問一下，什麼是男人呢？ : : 因為長了陰莖，所以是男人。 : : 那太監或是勃起功能不全者，算是男人嗎？ : : 因為有睪丸產生精子，所以是男人。 : : 那精少症或隱睾症患者呢？ : : 因為染色體是xy，所以是男人。 : : 那天生性染色體異常的呢？ : : 因為生理性別是男的，而且穿著褲子、喜歡打球、舉止粗魯……所以是男人。 : : 那京劇中的花旦、歌舞伎中的女形，甚至現在很多扮女裝的網紅和藝人，他們是男人 嗎 : : ？ : : 再進一步的問，你怎麼確定自己是男人？ : : 肉體？精神？ : 請參考這個影片，我認為Matt Walsh回答了你的問題 : https://www.youtube.com/watch?v=VvQiMC0mvGg
: 你所舉的例子中，病理上的異常並不代表無法判定性別 : 補充一段影片，請從3:30開始收看 : 我試著找個短的版本，但是我放棄了 : https://www.youtube.com/watch?v=2ry6hn9twow
: : 這部影片的內容讓我感到反感的地方正是在這裡 : : 你的性別不是由你自己來決定，而是別人幫你決定。 : : 「因為你有陰莖，染色體是xy，所以你是男人。」 : : 在這個推論的過程中，你的自我想法並不存在。 : : 有差別嗎？當然有。差別在於你是不是「人」。 : 你把性別認同(gender identity)跟生物性別(sex)混為一談了 : 生物性別是指科學上、客觀的、泛用的定義 : 也就是你的性染色體決定你的性別 : 這跟個人想法無關，是科學上的定義 : 「性別認同是一個人對自己性別的個人認知定位。」摘自維基百科 : 你對自己的自定義是什麼，那是你的個人自由 : 就如同你的信仰一樣，你可以選擇你相信的看法 : 但是這個看法是主觀的、是個人的 : 並不一定與科學上的客觀事實相符 : 所以並不能用來要求他人或法律的認可 首先是一開始的舉例，我承認我用的文字與敘述確實會混淆了生物性別(sex)與個人性別( gender)的概念。這一方面是因為這只是個ptt的回文，我不覺得需要像報告一樣嚴謹，另 一方面也是我期待能夠有人察覺到這之中描述的不合理，進而推斷出「個人的性別認同與 你的客觀性別不一定一致」這件事。 不過我似乎有些搞砸了，目前沒幾人察覺到。 但不管怎麼說，就如同我在那篇下方的回文一樣，我從來沒有反對過先天的性別，也就是 生物性別。但我要強調的是，當你的生物性別(sex)與你的性別認同(grnder)相衝突時， 你有沒有選擇權。 還是只是單純的因為你的生物性別是男/女性，所以你就接受自己是男/女性。 可能有點繞口，我試著舉一個故事來說明。 有一位朋友A，她是心理上的女性，但除了個性比較文靜一點，不管是外表、穿著還是談 吐，都看不出來女性的成分。 在比較熟識之後，我才好奇的問了她為什麼。 她告訴我說，她知道自己的外表怎麼樣，這樣的她要是還像一般社會上的的女性穿搭打扮 或說話的話，只會被人認為她很奇怪甚至是噁心。所以她只能夠選擇「扮成男人」。 那為什麼不考慮手術呢？這是我的第二個問題。 日後我才從其他人身上得知，她身體先天上有缺陷(心臟方面)，所以她高三曾經去問過醫 生，但醫生拒絕幫她做變性手術，認為危險性太高。 她大學時存夠了錢瞞著家人，自己偷偷跑去泰國做。結果手術失敗，差一點回不來。 從結果來看，她確實承認並接受了自己身為男性的性別(sex)，但這是她自願的，還是被 迫不得不的呢？ : : 覺得上述的話太抽象的話，用個比較好懂的例子。 : : 「因為你是這個家的一份子，因為家族現在有困難，所以請你站出來保護家族。」 : : 你認同而站出來，叫犧牲；你不認同卻依舊「被站出來」，叫砲灰。 : : 這部影片採用了後者的推論，忽略了你身為一個人所應該有的自我。 : : 你覺得這是想太多，庸人自擾？那只能說你的運氣很好。 : : 因為你在「性別認同」這個議題上，你自我認同與你「被別人認為的性別」一致 : : 但那些運氣不好的，自我認同為A，但其他人卻幫他決定是B的，又該怎麼辦呢。 : Matt Walsh並沒有反對自我性別認同的自由，他反對的是 : 周遭環境對於這個認同的「過度反應」 : 譬如說一個還未進入青春期的孩子，對於「自己的喜好與傳統性別角色有差異」感到困 惑 : 他身邊的成人，非但沒有坐下來陪他好好討論他的困惑，並且向他表達「你就是你，你 很 : 好，你不需要改變，你有選擇你喜好的自由」這些肯定自我價值的觀點； : 而是直接跟他說「你的身體有缺陷，所以你必須經過這些步驟來改正」，用這種負面而 且 : 不可逆的方式，去解決孩子的疑惑 我重新看了一遍影片，如果他強調的重點是這個的話，那確實是我解讀錯誤。 在這方面我和影片作者抱著同樣的看法，小孩子或青少年在性別認同上因為種種因素感到 困惑，想要嘗試或認識另一個性別的自我是沒問題的，但絕不是透過這種不可逆的手段。 : : 另外強調一下，這篇回文並不是在全面反對影片中提出來的觀點。 : : 事實上，我個人也不喜歡所謂的免術跨男/女，特別是體育界的亂象更是討厭。但這 些 : : 是可以透過協商對話來解決的。 : : 像是有人說免術跨女跑女廁的問題，其實可以再多設立一個無性別廁所。 : : 當然會有人說這是歧視，那麼就去再找下一個妥協點。 : : 所謂的社會，就是眾人不斷彼此的妥協來的。 : : 但不應該看見有害，就全面的否決掉這些事物 : : 嗎啡對身體有害，所以在我國被列一級毒品禁止吸食；但對很多重症或臨終者來說， 這 : : 可能是他們唯一的救贖。 : 就如同我前面說的，性別認同不應該用來決定社會或法律的規範 : 有太多變性犯人進女子監獄開後宮的新聞 : 也有太多變性選手在女子賽事中獲勝 : 你說社會是眾人不斷彼此妥協這點我同意 : 但是妥協之餘也應該要有一個底線 : 譬如說嗎啡，雖然是一級毒品，但同時也是第三級管制藥品 : 並沒有被全面的否決掉 是的，所以我認為因為性別自決所引起的社會亂象，應該是可以透過彼此的協商來實現的 。 我們不應該只看見它所帶來的亂象，就全面否定性別自決這件事，就像是嗎啡的使用一樣 。 嗎啡即是毒品也是藥品，就是一個彼此妥協的中立點。 但現在因為sjw的存在，這個社會對性別自決這件事的態度，開始朝著一個極端的方向狂 奔。 你如果願意稍微花點時間在我發文下的回覆就會發現，有認真回文的人，但數量不多；也 有不分青紅皂白，只因為性別自決是sjw的主張之一，就直接認為我是和sjw一樣，甚至是 它們的一份子，然 後… 但我在這裏邀請你重新看一下我的回文。 我有否定先天性別嗎？沒有 我有指責任何人不接受我的理念就是歧視嗎？沒有 我只有不斷的呼籲，在這個世界上，有些人的性別認同，會和他/她們的生理性別不一致 ，請不要忽視他/她們。 請接受性別自決這件事的存在，給他/她們一個生存的空間。 : : 最後，稍微試著回答一個問題。 : : 「什麼是女人？」 : : 首先要設立一個前提，這個答案由跨性別者來回答和由進步人士來回答，其實答案並 不 : : 一定一樣的。 : : 每一位跨性別者，其實都有自己理想的異性形象，而這些異性形象絕大多數又為了強 化 : : 異性的成分，而主動的往社會上的刻板形象靠攏。 : : 以跨男來說，褲子、古龍水、皮鞋、短髮、小鬍子，可以說是標準配備，甚至有時還 會 : : 有一些帶有歧視性的言論或想法。 : : 像我個人就認識一位自認為是男性的朋友，他最常說的話就是女人就該乖乖在家裡做 家 : : 事，不該去外面上班，這種被人聽到絕對會被當沙豬看的言論。 : : ps 他有妻子，而且確實照他的說法，把妻子當公主般養在家裡，不讓妻子外出工作 。 : : 所以大多數的跨性別者，在這一塊上，其實是非常偏向保守端的。 : : 但偏偏保守端又不接受他/她們，反而是進步段接受了他/她們，所以才會出現這種難 以 : : 統合的論點。 : 同樣的，這個問題不應該從「性別認同」的角度來回答 : 就像是晚餐想吃什麼一樣，十個人有十二種答案 : 當你試圖用「個人觀點」去蓋過「客觀事實」的時候 : 整個社會就亂了套，所以才造成現在這麼多亂象 這點我也認同，畢竟整個社會的運作，就是基於絕大多數的客觀事實之下。 但是在這種運轉底下，留一些空間給「個人」，應該是沒有問題的。 就好像單純以客觀事實來看，大部分女性的身體能力會輸給大部分的男性，所以兵役才會 以男性為主。 但現在女兵也不再是多麼稀罕的事，女兵之中也有很多人認為自己的身體能力並不輸給男 性。 : : ps 最後稍微問一個問題，滿足一下我的好奇心。 : : 其實我一直很好奇，跨女跑女廁被很多女人罵，那當跨男跑男廁時，男性會作何反應 呢 : : 。之所以會這麼問，是因為我始終不能理解，為什麼男性對於bl這麼排斥，可以隨口 舉 : : 出一大堆的例子反對bl的存在，但對gl卻非常寬容。 : : 這兩者都是同性戀不是嗎 : 跨男跑男廁，先不論這種事情極不可能發生 : 我可以跟你說大部分的男性只會管好自己的事情 : 因為免術跨男絕對還是使用隔間、而不是小便斗(物理原因) : 就算使用站立式尿斗，身為一個異性戀男性不是會刻意去看別人是怎麼尿尿的 原來如此，那我大概可以懂了。 不過在這裡要順便說明一點，基本上絕大多數的跨性別者，除非對自己的外表很有自信， 能夠說服得了其他人，否則他/她們其實很討厭在外面上廁所這件事的，畢竟在很多時候 ，好奇或打量的眼光是很傷人的。 所以他/她們真的逼不得已時，也往往是選擇上無障礙廁所。 至於免術跨女不但跑去女廁，事後還要告人歧視這件事，當初剛傳出來時，大部分的人是 不相信，甚至認為是謠傳的。 : 然後關於女同性戀的問題 : 請參考這個影片，我覺得她完美地回答了妳的問題 : https://www.youtube.com/watch?v=jCVkDgZ2QYI
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.233.199.4 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1686041437.A.9BA.html ※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 06/06/2023 16:52:21 ※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 06/06/2023 16:59:34
噓
06/06 17:02, 11月前 , 1F
給他們一點生存空間X
06/06 17:02, 1F
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06/06 17:02, 11月前 , 2F
來點特權凌駕普通人O
06/06 17:02, 2F
我可以很肯定的告訴你，目前我所知道的跨性別團體，想要有的只有更改身份證上的男女 註記這一點比較容易影響到社會。剩下的是婚權、繼承權、親屬權等關於私人家庭的事。 這些是凌駕普通人的特權嗎？ 當然我不敢說所有的團體都是如此，但最少我知道的僅有這幾點要求。 或許你可以說說看，你知道他/她們想要什麼樣的特權？ 先說下，免服兵役是制度上的問題。你覺得這是一種特權，並且認為跨性別者是為此跨性 的話，那你可以考慮發起女性也要當兵的活動。 附帶一提，這也是部份女權主義者的要求之一
噓
06/06 17:03, 11月前 , 3F
你以為我就有選擇權 選擇當個噁心的台男嗎???
06/06 17:03, 3F
所以你覺得因為自己沒有選擇權，別人也不能有嗎？ 不對吧，應該是我理解錯誤了吧
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06/06 17:03, 11月前 , 4F
檯面上主導跨運聲量的帶屌跨，有多少是身體因素不能
06/06 17:03, 4F
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06/06 17:03, 11月前 , 5F
手術的跨性別呢？還拿經濟因素出來坦的，但也多得是
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06/06 17:03, 11月前 , 6F
有錢寧願去整型手術也不想切掉生殖器
06/06 17:03, 6F
我只能說，這是女性愛漂亮的天性。或者可以討論看看，應該要用甚麼理由說服她們，在 追求美麗之前先去完成變性手術呢 ※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 06/06/2023 17:06:09
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06/06 17:03, 11月前 , 7F
重點是應不應該為了1%的變態 顛覆社會的常態
06/06 17:03, 7F
首先，他/她們不是變態，變態這個詞偏向負面，除非你是用來與社會的常態做對比。 除此之外，就如同我前面回的，他/她們的要求並沒有要顛覆社會。 事實上，在許多女權主義者眼中來看，跨性別者反而是傳統男女社會最堅定的擁護者。 ※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 06/06/2023 17:20:37
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06/06 17:06, 11月前 , 8F
我相信真正的跨性別不會想要造成女性擔憂會去無障礙
06/06 17:06, 8F
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06/06 17:06, 11月前 , 9F
友善空間，但是現在檯面上跨運就是主張友善性別空間
06/06 17:06, 9F
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06/06 17:06, 11月前 , 10F
是一種種族歧視喔
06/06 17:06, 10F
所以這就是現在的困境 事實上，對於我所認識的跨性別者來說，他/她們普遍對於現在的生活已經很滿足了。 在戶外有身心障礙者廁所可以使用，不用擔心別人的好奇的眼光；在街上穿女/男裝，別 人也不會緊盯著你不放或說你不男不女；在社會氛圍上，變性人的存在，已經不是這麼叫 人避之唯恐不及的存在。 如果再這樣下去十年後，也許大家會很徹底的接受跨性別者，到時法律條文的修改是水到 渠成的事。 但問題在於sjw的出現打破了這一切
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06/06 17:08, 11月前 , 11F
歧視你媽啦 你都不尊重別人 別人幹麼尊重你??
06/06 17:08, 11F
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06/06 17:09, 11月前 , 12F
而且這樣特別給殘障人士使用的 是歧視殘障人士嗎？
06/06 17:09, 12F
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06/06 17:09, 11月前 , 13F
什麼都只會扯歧視 有夠大牌的
06/06 17:09, 13F
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06/06 17:10, 11月前 , 14F
所以原po支持免術換證嗎，為了那些極少弱勢無法手術
06/06 17:10, 14F
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06/06 17:10, 11月前 , 15F
的跨性別，應該讓他們免術換證對嗎？
06/06 17:10, 15F
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06/06 17:11, 11月前 , 16F
原po你認為應該要有個完整能保護到生理女性權益配套
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06/06 17:11, 11月前 , 17F
措施的免術換證，是嗎
06/06 17:11, 17F
噓
06/06 17:13, 11月前 , 18F
對啊你搞砸了啊，大家都看出你沒邏輯，說什麼沒選
06/06 17:13, 18F
推
06/06 17:13, 11月前 , 19F
你可以先說服很多極端SJW或至少跟它們劃清界線，因
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06/06 17:13, 11月前 , 20F
擇權之類的鬼話，你的性別認同男的女的直升機無敵鐵
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06/06 17:13, 11月前 , 21F
為現在大部分都是它們在主動找碴
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06/06 17:13, 11月前 , 22F
金剛都沒差，你爽就好，問題是有法律認定的問題，法
06/06 17:13, 22F
推
06/06 17:13, 11月前 , 23F
我覺得朋友A的狀況點出一個很重要的議題，也就是變
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06/06 17:13, 11月前 , 24F
性的需求到底是因為行為不符合社會期待還是對於自
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06/06 17:13, 11月前 , 25F
己身體構造的認識衝突。如果是前者的話應該改變的
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06/06 17:13, 11月前 , 26F
是性別刻板印象而不是被歧視者的身體構造
06/06 17:13, 26F
這點我有想過，也曾經暗示她要不要去和心理醫師談談看。 她是和我說在當初決定變性之前，他就有做過完整的評估了，是直到最後卡在身體不適合 開刀才被擋下來
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06/06 17:13, 11月前 , 27F
律有明確的定義，不是你想怎樣就怎樣，覺得失去自
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06/06 17:13, 11月前 , 28F
我的話滾去無人島啊，又想享受社會制度的福利又不想
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06/06 17:13, 11月前 , 29F
遵守規定是怎樣
06/06 17:13, 29F
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06/06 17:15, 11月前 , 30F
現在的環境是男是女有影響你的生活 沒有 幹麼要強迫
06/06 17:15, 30F
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06/06 17:16, 11月前 , 31F
別人接受你的問題？你都不想尊重別人 只想討好處
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06/06 17:16, 11月前 , 32F
本來就惹人厭 而且不要什麼都只會扣歧視大鍋= =
06/06 17:16, 32F
我的文章內從來沒有用過，也沒有指責別人是歧視。你說我扣歧視大鍋給別人，我真的會 不知道要怎麼回應啊
還有 107 則推文
還有 2 段內文
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06/06 20:03, 11月前 , 140F
育的世界性別的差異超過訓練和人種和量級
06/06 20:03, 140F
噓
06/06 20:08, 11月前 , 141F
男免術跨女 又宣稱自己是同性戀只喜歡女人 只愛女
06/06 20:08, 141F
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06/06 20:08, 11月前 , 142F
人 如果有不同意見就把你打成歧視 如果這樣的免術
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06/06 20:08, 11月前 , 143F
跨能順利施行 告訴你一定有很多變態利用這點來侵犯
06/06 20:08, 143F
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06/06 20:08, 11月前 , 144F
女人 這點你注意到嗎？
06/06 20:08, 144F
推
06/06 20:17, 11月前 , 145F
我幫你推 拜託原po繼續回文和發文 我想看你下限還
06/06 20:17, 145F
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06/06 20:17, 11月前 , 146F
能秀到多低 太逗了！我整天的樂趣就在看你的文
06/06 20:17, 146F
推
06/06 20:32, 11月前 , 147F
某樓 相信我 他不在乎 因為他跟他的家人顯然是高階
06/06 20:32, 147F
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06/06 20:32, 11月前 , 148F
級一生都不可能蹲苦窯 女性受刑人被怎樣又怎樣干他
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06/06 20:32, 11月前 , 149F
一家屁事
06/06 20:32, 149F
推
06/06 20:49, 11月前 , 150F
為什麼不是再十年後，社會大眾更認知到性別刻板印象
06/06 20:49, 150F
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06/06 20:49, 11月前 , 151F
對性別平權僵化害處，更了解接受性別氣質的多元樣貌
06/06 20:49, 151F
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06/06 20:50, 11月前 , 152F
性，真正弱勢少數的未術跨不會再糾結法律標注的生理
06/06 20:50, 152F
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06/06 20:50, 11月前 , 153F
性別，那還需要免術換證嗎？難道十年後更友善的社會
06/06 20:50, 153F
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06/06 20:50, 11月前 , 154F
環境就不會有變態噁男利用免術換證來侵害女性空間嗎
06/06 20:50, 154F
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06/06 20:50, 11月前 , 155F
？要避免噁男的利用，不管多友善的社會，還是要制定
06/06 20:50, 155F
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06/06 20:50, 11月前 , 156F
區隔生理性別空間的政策才能保護女性，難道你的可憐
06/06 20:50, 156F
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06/06 20:50, 11月前 , 157F
未術跨朋友，拿到了免術換證標示他是女人，但在其他
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06/06 20:50, 11月前 , 158F
公共空間都被提醒他的生理性別不得進入，這樣他的自
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06/06 20:50, 11月前 , 159F
我認同不會更挫折嗎？
06/06 20:50, 159F
噓
06/06 21:52, 11月前 , 160F
例子看完就知道你超級沒料，你朋友100趴就是男性啊
06/06 21:52, 160F
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06/06 21:52, 11月前 , 161F
，同時帶有刻板印象去認定自己是女性
06/06 21:52, 161F
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06/06 21:53, 11月前 , 162F
但最終他仍然是一個男性
06/06 21:53, 162F
噓
06/06 22:06, 11月前 , 163F
憑甚麼要別人相信你的所謂自我認同，我自我認同為
06/06 22:06, 163F
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06/06 22:06, 11月前 , 164F
戰鬥直升機，為什麼沒有人相信我？
06/06 22:06, 164F
噓
06/06 22:13, 11月前 , 165F
我發現你都不敢面的別人提到的跨性別運動造成的問題
06/06 22:13, 165F
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06/06 22:13, 11月前 , 166F
，只會一直扯什麼「溝通妥協」，幹不溝通的是誰，
06/06 22:13, 166F
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06/06 22:13, 11月前 , 167F
用暴民甚至政府的力量逼人閉嘴的是誰？只會在那邊
06/06 22:13, 167F
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06/06 22:13, 11月前 , 168F
高射炮「有人性別認同不一樣我們要尊重」，不好意
06/06 22:13, 168F
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06/06 22:13, 11月前 , 169F
思吼沒有人可以得到無條件的尊重，你不切屌我他媽就
06/06 22:13, 169F
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06/06 22:13, 11月前 , 170F
不會相信你，就算切了我也不見得會相信你，因為要
06/06 22:13, 170F
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06/06 22:13, 11月前 , 171F
不要相信你是我決定的，沒有任何人有任何資格要求
06/06 22:13, 171F
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06/06 22:13, 11月前 , 172F
我必須要相信別人的主觀想法
06/06 22:13, 172F
噓
06/07 02:50, 11月前 , 173F
公狗幹母狗會生下小狗，就是這麼簡單
06/07 02:50, 173F
噓
06/07 02:59, 11月前 , 174F
反串要講ㄟ
06/07 02:59, 174F
噓
06/08 00:34, 11月前 , 175F
朋友A那種就衰小阿不然怎麼辦?世界上就是有人特別衰
06/08 00:34, 175F
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06/08 00:34, 11月前 , 176F
小,而人類科技就是還沒辦法無痛從基因層面徹底變性
06/08 00:34, 176F
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06/08 00:34, 11月前 , 177F
阿除了接受不然怎麼辦？
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06/08 00:35, 11月前 , 178F
媽的又不是只有A特別可憐 界線被捅了大洞後遭殃的受
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06/08 00:35, 11月前 , 179F
害者更多更可憐
06/08 00:35, 179F
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