Re: [心得] 什麼是女人？對跨性別主義宣戰的紀錄

看板movie作者 (默莫)時間11月前 (2023/06/06 22:33), 11月前編輯推噓-16(18推 34噓 175→)
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※ 引述《Zrola (消失)》之銘言： : ※ 引述《mana1993 (默莫)》之銘言： : : 我是否可以從這一段回文，認為你否定性別二元論，認為性別不一定只有男和女兩種 呢 : : 。如果是這樣的話，那跟我的論點並沒有衝突啊 : : 我的論點是當你的性別認同與客觀性別不同時，你是否有做選擇的權力。 : : 重點在於你有沒有得選擇，而不是在選擇後的結果是什麼。 : : 回文中會用到男/女，是因為這是目前最容易讓人理解的一個論點，也最符合電影主 題 : : 。如果用酷兒等，可能很多人會覺得那與我無關而根本不看。 : : 另外，我也認同你說的因為某些非二次元團體的努力，整個社會風氣越來越朝某個極 端 : : 走。 : : 這也就是為什麼我會跳出來回文，而不是像之前一樣看過就算。因為剛好看見一個有 關 : : 的主題，也因為我擔心如果不趁機說點什麼，以後這些事就沒有人想聽了。 : 不，我是生物性別派的 : 我認為生理性別和心理性別認同不能混為一談 : 所以對我來說「女性」的定義就是擁有XX性染色體的成年人 : Matt Walsh做這個紀錄片的原因並不是反對變性支持者 : 而是變性支持者對未成年孩童造成的影響 : 如果你是成年人，你有權利對自己的身體做任何改造 : 你有權利對自己的性別角色做任何定義 : 但是沒有人有權利去灌輸未成年孩童「你要傷害自己身體才能做自己」這個觀念 : 這就是為什麼紀錄片中Matt Walsh要質問兒童醫生跟性別研究教授 : 如果他們連對女人的定義都說不出來 : 他們憑什麼決定未成年孩童能否接受不可逆的性別治療？ 沒錯，關於未成年這方面我也認同，很高興這部分我們有共識存在。 或者應該要說很抱歉，我之前提到的性別認同中，沒有特別聲明是針對成年人部份。 : : 你說的沒錯，也許我真的喪失了一個協助她的機會。 : : 事實上，這也是現在面臨的困境之一，到底是要鼓勵他/她們跨越到性別的另一端， 還 : : 是鼓勵他/她們越過性別的概念，成為所謂的性別酷兒。在這方面，我只能相信心理 醫 : : 師的判斷，畢竟她已經有做過專業的心理醫師的評估了。 : 既然你我都不是專業的心理諮商師(有人跟我說過台灣沒有「心理醫師」) : 這個例子就跳過 : : 是的，你說無法推展到下一個階段的這個觀點我認同。 : : 但現在的情況，以嗎啡為例，有人因為嗎啡癮君子的作亂，所以忽視了對嗎啡有真正 需 : : 求的人，而直接要求隔絕所有嗎啡的存在。 : : 更頭痛的是，有人認為這是對方內部的事，所以要「嗎啡癮君子」和「對嗎啡有真正 需 : : 求的人」先決鬥一場，等後者取得話語權後，再來重新向大眾提出訴求。 : 真的嗎？真的有嚴重到說像「沒有嗎啡就會痛得死去活來嗎？」 : 我對台灣這方面的法規不清楚 : 但是我知道台灣現在已經可以合法提出性別重置手術的要求 : 以及跨性別者個案無須經變性手術，即可申請變更性別 : 所以我其實不太理解 : 你說得如此緊急，到底是指哪方面的事情？ : 跨型別患者如今有什麼如此緊急，一定要馬上處理的訴求？ 抱歉，這段是我的錯，我把另一段回文記成我已經向你提過了。 是的，目前台灣的跨性別者在這場sjw捲起的風暴中，幾乎都保持沉默，原因之一就是他 們認為現在台灣的法律和氣氛對他/她們已經夠了。 不管是同婚法案還是變性手術的申請，他/她們其實已經很滿足了。 那為什麼我會有點多管閒事的跳出來？ 是因為我擔心台灣目前良好的氣氛，會因為sjw的舉動而朝著不好的方向發展，對於sjw造 成的影響這點你也認同，不是嗎？ 所以我才會覺得要趁現在還有像你這種，即使知道對方支持性別自決，卻依然願意認真的 看完對方說什麼的人還在的時候，趕快跳出來先修正一些錯誤(像是，並不是所有sjw或打 著跨性別的行為，都被跨性別者普遍認同等)，不然我怕日後的人們，根本不會願意認真 的去聽我這種支持者，或跨性別者們說出的這些話。 : : 抱歉，因為我還一度以為不會有人認真的看完整篇文，所以看到你回文時一時有點太 過 : : 高興了。 : : 等等，但你有問過我或者是跨性別者，認不認同這件事嗎？ : 我不需要問你啊，你認不認同跟我沒有關係阿？ : 我沒有說你認同，也沒有說你反對啊？ : 到底？ 因為你拿一件事，來說明性別自決所帶來的負面影響，並說這是你不能接受的真正原因。 可是這一件事連我也不能接受，所以才要告訴你一聲，請不要因此認為跨性別者或是 支持性別自決的人都是像你舉例中這樣。 : : 我也可以在這直接的告訴你，你舉的這件事我不能接受。 : : 你可以看看我的回文中，有舉出我所知道的跨性別者所希望的要求，像是更改他/她 們 : : 個人身份證上的男女註記，或是婚姻權、親屬權等，但其中完全沒有跟這種事會有關 : https://lgbt.gov.taipei/cp.aspx?n=7141B7FAB560582E : 台北市的性別變更法規 : https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=B0000008 : 台灣已承認同志婚姻 : : 的。你可以說出很多與跨性別或性別認同有關的惡。但事實上，這些惡，就連我也不 : : 能接受，可是只因為與跨性別有關，所以在討論時，就常常會被加到我身上。 : : 這也是目前跨性別者所面臨的處境。很多事情，其實連他/她們也不能接受，但只因 為 : : 對方高舉性別認同的大旗，就被與對方打成一夥。 : 所以我不懂，你到底需要什麼？ : 法律上來說，已經認可性別更動以及同性婚姻了 : 你要求的權力都已經有啦，所以呢？ : : 這應該是我們最主要的分歧點吧 : : 你認為「個人觀點並不能超越客觀事實」 : : 但我認為，「個人觀點有時是可以並超越客觀事實的」。 : : 我不知道這個例子好不好，但我倉促間只想得出這個。 : : 你的父親和爺爺是鐵匠，這表示他們身上有適合做鐵匠的性質或能力。而這些會隨著 : : dna遺傳到你身上。 : : 你從小和父親一起住，日常生活中會經常接觸相關的事物，因此你對打鐵這件事有著 更 : : 多的理解、認知與學習。 : : dna先天遺傳，環境後天教育，這些都是客觀事實，所以你個人想當玻璃匠是不可以 的 : : 。 : : 當然我還是要強調，個人超越客觀的結果，不能夠傷害他人。 : 抱歉，我2004年生科系畢業的，可能是我沒跟上時代 : 但是我還真的不知道有所謂打鐵基因 : 你說的鐵匠性質，不外乎是強勁的手臂、耐熱能力、專心程度 : 這些「後天都可以鍛鍊」的性質 : 除了鐵匠之外還有其他許多行業都擁有相似的特質 : 像是要甩鐵鍋的中華廚師，入行條件跟鐵匠有八成像 剛才和朋友討論，對方建議我用賽馬比喻會更直觀一點。 耐力、速度這些雖然是可以後天訓練的，但先天上的肌肉和體質還是有影響。所以人們才 會依照需求，而不斷的透過配種並強化這些 能力 : 然後你那句「個人想當玻璃匠是不可以的」 : 明白指出你才是阻礙你們群體發展的人 : 我就問，為什麼不可以？ : 照你的邏輯，農夫世世代代都只能是農夫？ : 王永慶不可能創建台塑，應該乖乖當個茶農？ : 郭台銘老爸是警察，所以他只能乖乖當個鴿子，不能出來創建鴻海？ : 罪犯的孩子就一定是個罪犯，因為邪惡深埋在他的DNA裡？ : 這是什麼fucked up的言論？ : 而且你的例子完全沒有說明 : 「個人觀點如何凌駕客觀事實」 : 所以到底？ 你的dna和出身是客觀事實，不會因為你的想法，所以你的父親就變成郭台銘。 但你可以靠著自己的想法(個人觀點)，成為另一個郭台銘或是與郭台銘齊名的xxx。 同樣的，「你的祖先代代是鐵匠，所以從先天遺傳與後天教育的角度來看，你應該當個鐵 匠」 (客觀事實)，但你想當玻璃匠(個人主觀)。 如果照你的論點，你就不應該當上玻璃匠，因為當成功的瞬間，你的個人主觀凌駕了你的 客觀事實。 : : 不過這也只有在郊外吧，要是是固定的空間內部，像是百貨公司呢。 : : 不過不管怎麼說，這確實這是個新方向，下次有機會我會提提看 : 我覺得百貨公司也照辦阿 : 推文裡面有提到「無性別空間」很容易被人濫用 : 所以就不要無性別空間阿 : 廁所出來就是公眾走道，你在隔間裡面整頓好再出來 : 只是這空間設置根本不合乎百貨公司的設計 : 所以端看企業是要賺錢還是要迎合特殊需求 : 這就是資本主義的世界了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.233.199.4 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1686062013.A.A73.html ※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 06/06/2023 22:38:27
噓
06/06 22:35, 11月前 , 1F
繼續鬼打牆 竟然還有人贊同你？你說說要怎麼靠個人
06/06 22:35, 1F
→
06/06 22:35, 11月前 , 2F
努力改變染色體= =
06/06 22:35, 2F
→
06/06 22:35, 11月前 , 3F
超越染色體
06/06 22:35, 3F
從來沒說過要超越或改變染色體啊。我有說過，我從未否定先天性別。只是我不認同只靠 先天性別，就完全否定你個人自我選擇的權利。
→
06/06 22:35, 11月前 , 4F
到底在講什麼東西 自己不覺得荒謬嗎
06/06 22:35, 4F
噓
06/06 22:36, 11月前 , 5F
你爹客觀是鐵匠和你自己主觀要不要當鐵匠沒有半毛
06/06 22:36, 5F
→
06/06 22:36, 11月前 , 6F
錢關係，少唬爛
06/06 22:36, 6F
→
06/06 22:37, 11月前 , 7F
不是套上一個詞就可以不顧邏輯隨便用
06/06 22:37, 7F
「龍生龍、鳳生鳳」、「優生學」、「醫生的兒子會是醫生」…這些事情即使到現在依然 很多人相信並身體力行，不是嗎。 那你爹是鐵匠，和你要不要當鐵匠，怎麼會沒關係呢？ ※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 06/06/2023 22:44:43
噓
06/06 22:39, 11月前 , 8F
因為你爹客觀上也可能是一個比郭台銘還有錢的鐵匠
06/06 22:39, 8F
推
06/06 22:42, 11月前 , 9F
我對這個議題的立場只有兩點1.個人想怎麼主觀認定自
06/06 22:42, 9F
→
06/06 22:42, 11月前 , 10F
己的性別 有幾個性別 流不流動 都隨便你自由主觀認
06/06 22:42, 10F
→
06/06 22:42, 11月前 , 11F
XD
06/06 22:42, 11F
→
06/06 22:42, 11月前 , 12F
定 但是請不要把你的主觀感受上綱到公共領域 影響立
06/06 22:42, 12F
→
06/06 22:42, 11月前 , 13F
法立規 影響到公領域的其他所有社會大眾甚至企業組
06/06 22:42, 13F
→
06/06 22:42, 11月前 , 14F
織 2.放小孩子們一馬 要傳教性別流動性跟N種性別代
06/06 22:42, 14F
→
06/06 22:42, 11月前 , 15F
名詞 或是要宣教化學去勢或變性手術 請針對有完整法
06/06 22:42, 15F
推
06/06 22:43, 11月前 , 16F
跟郭台銘很像但事實上就不是郭台銘，他的小孩也不可
06/06 22:43, 16F
→
06/06 22:43, 11月前 , 17F
能繼承郭台銘的遺產。同理留長髮穿裙子化濃妝也只是
06/06 22:43, 17F
→
06/06 22:43, 11月前 , 18F
跟女人很像但事實上就不是女人
06/06 22:43, 18F
→
06/06 22:43, 11月前 , 19F
律定義的行為能力的成年人宣講 不要在小孩連自己的
06/06 22:43, 19F
→
06/06 22:43, 11月前 , 20F
自我認同都還沒有建構成熟的時候就搞他們 宣導要他
06/06 22:43, 20F
→
06/06 22:44, 11月前 , 21F
們對自己身體實施沒有可逆性可言的變性手術 或是嚴
06/06 22:44, 21F
→
06/06 22:44, 11月前 , 22F
為什麼祖先歷代是鐵匠，不管從先天後天的角度來看，
06/06 22:44, 22F
→
06/06 22:44, 11月前 , 23F
我就應該要是鐵匠？ 到底是誰說的
06/06 22:44, 23F
→
06/06 22:44, 11月前 , 24F
重傷害正常第二性徵與青春期發展的賀爾蒙"療法"或青
06/06 22:44, 24F
→
06/06 22:44, 11月前 , 25F
小孩性別認知教育就是生理性別 客觀無異議 其他都
06/06 22:44, 25F
→
06/06 22:44, 11月前 , 26F
不行
06/06 22:44, 26F
→
06/06 22:45, 11月前 , 27F
春期阻斷劑/化學去勢藥品 就是這麼簡單
06/06 22:45, 27F
→
06/06 22:45, 11月前 , 28F
事實上不是郭台銘的小孩就不要去騷擾他要求他發零用
06/06 22:45, 28F
→
06/06 22:45, 11月前 , 29F
錢給自己，事實上不是女人也不要來騷擾女人要求女人
06/06 22:45, 29F
→
06/06 22:45, 11月前 , 30F
把自己當同類。不是的東西就不是
06/06 22:45, 30F
→
06/06 22:46, 11月前 , 31F
照你這段話來說，以現在社會來看，不管男生女生，不
06/06 22:46, 31F
→
06/06 22:46, 11月前 , 32F
管先天後天，你就應該要是這個性別（？）
06/06 22:46, 32F
噓
06/06 22:46, 11月前 , 33F
師爺！翻譯翻譯
06/06 22:46, 33F
→
06/06 22:46, 11月前 , 34F
賽馬那段想表達什麼？然後可以不要再跳針鐵匠這個
06/06 22:46, 34F
→
06/06 22:46, 11月前 , 35F
破比喻了嗎？
06/06 22:46, 35F
噓
06/06 22:46, 11月前 , 36F
拿諺語來當作科學證據辯護，你是不是學法律的？
06/06 22:46, 36F
噓
06/06 22:46, 11月前 , 37F
這就是中國網友愛用的，拋開客觀事實不談大法
06/06 22:46, 37F
還有 150 則推文
→
06/07 02:04, 11月前 , 188F
一整個繆論啊
06/07 02:04, 188F
→
06/07 02:05, 11月前 , 189F
**謬論
06/07 02:05, 189F
→
06/07 02:11, 11月前 , 190F
跟文組的真的別談邏輯…
06/07 02:11, 190F
噓
06/07 03:05, 11月前 , 191F
反串要講ㄟ
06/07 03:05, 191F
噓
06/07 03:15, 11月前 , 192F
怕風氣往不好的方向發展你怎麼不去找SJW抗議?
06/07 03:15, 192F
噓
06/07 03:15, 11月前 , 193F
邏輯爛就別一直出來發廢文
06/07 03:15, 193F
推
06/07 05:46, 11月前 , 194F
理論上文組的邏輯應該要跟理組的數學一樣好？
06/07 05:46, 194F
噓
06/07 05:50, 11月前 , 195F
邏輯爛的令人髮指
06/07 05:50, 195F
噓
06/07 08:34, 11月前 , 196F
到底在講什麼
06/07 08:34, 196F
→
06/07 09:26, 11月前 , 197F
第一次沒酸你鐵匠例子，給你第二次講….
06/07 09:26, 197F
→
06/07 09:26, 11月前 , 198F
你講成這樣？
06/07 09:26, 198F
→
06/07 09:28, 11月前 , 199F
你的前提跟眾人很不一樣。鐵匠的後代不會預設變鐵
06/07 09:28, 199F
→
06/07 09:28, 11月前 , 200F
匠
06/07 09:28, 200F
→
06/07 09:28, 11月前 , 201F
你說會，並且是客觀事實。這點就沒人跟得上了
06/07 09:28, 201F
→
06/07 09:29, 11月前 , 202F
你已經混淆 「事實」 跟「個人主觀」了
06/07 09:29, 202F
→
06/07 09:30, 11月前 , 203F
沒人認同你說的事實
06/07 09:30, 203F
→
06/07 09:31, 11月前 , 204F
這系列真的太經典，支離破碎的自我滿足邏輯
06/07 09:31, 204F
→
06/07 09:33, 11月前 , 205F
先搞混自己再來指責其他人
06/07 09:33, 205F
噓
06/07 09:38, 11月前 , 206F
職業那個例子一樣差到爆，那個叫做後天技能而非天
06/07 09:38, 206F
→
06/07 09:38, 11月前 , 207F
生，難不成女性說自己是男性，後天改造後，之後就
06/07 09:38, 207F
→
06/07 09:38, 11月前 , 208F
能繁衍後代嗎？
06/07 09:38, 208F
噓
06/07 09:56, 11月前 , 209F
真是太好笑了，每一篇文都在刷新邏輯死去的下限
06/07 09:56, 209F
噓
06/07 12:25, 11月前 , 210F
小時候鉛水喝太多了嗎
06/07 12:25, 210F
噓
06/07 13:37, 11月前 , 211F
我很想知道你早餐是吃了什麼髒東西嗎...
06/07 13:37, 211F
噓
06/07 13:47, 11月前 , 212F
別硬要了 你的論述不夠有說服力
06/07 13:47, 212F
→
06/07 13:48, 11月前 , 213F
建議你待在同溫層把全世界都當智障就好
06/07 13:48, 213F
→
06/07 13:48, 11月前 , 214F
省得別人花心思去說服你別太自我中心
06/07 13:48, 214F
推
06/07 16:47, 11月前 , 215F
babyMclaren : 你已經混淆 「事實」 跟「個人主觀」
06/07 16:47, 215F
→
06/07 16:48, 11月前 , 216F
看到他這篇那段也是笑出來 什麼客觀事實XDDDD
06/07 16:48, 216F
噓
06/07 20:09, 11月前 , 217F
06/07 20:09, 217F
推
06/07 21:15, 11月前 , 218F
mana版友我理解你想要向我們傳達大部分的跨性別者和
06/07 21:15, 218F
→
06/07 21:15, 11月前 , 219F
少數的激進跨性別者是不一樣的，不過讓我感覺和"Not
06/07 21:15, 219F
→
06/07 21:16, 11月前 , 220F
all men"是有點類似的情況，可能因為這樣才會讓多數
06/07 21:16, 220F
→
06/07 21:16, 11月前 , 221F
版友有比較大的反彈，但我很認可你的立意良善，我是
06/07 21:16, 221F
→
06/07 21:17, 11月前 , 222F
支持生理性別分類的，但我也很願意理解尊重多元性別
06/07 21:17, 222F
→
06/07 21:17, 11月前 , 223F
的群體，我相信應該有很多人跟我的想法是差不多的，
06/07 21:17, 223F
→
06/07 21:17, 11月前 , 224F
希望你不要過於灰心（拍拍）
06/07 21:17, 224F
噓
06/08 02:57, 11月前 , 225F
邏輯死亡
06/08 02:57, 225F
→
06/08 02:58, 11月前 , 226F
乖乖講理由不要一堆譬喻
06/08 02:58, 226F
噓
06/08 10:09, 11月前 , 227F
....唉 你越說只會越讓人覺得這群體問題很大
06/08 10:09, 227F
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