Re: [新聞] 在野提房價 陳建仁：研議地上權住宅

看板home-sale作者 (hi)時間1年前 (2023/02/03 03:43), 1年前編輯推噓7(14推 7噓 99→)
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※ 引述《Tosca ( )》之銘言： : 台灣政府很難供應廉價房屋甚至廉價租金公宅的主因 : 我後來想到 : 其實是因為 缺乏吸收虧損的機制 : 也就是 政府沒有一個賠錢賣地 賠錢賣房 賠錢出租的機制 完全不是這樣的 台灣出不了廉價房跟廉租房是兩件事 要分開說 出不了廉價屋的原因 是因為這件事本身就跟 自由市場機制背道而馳 除非你要放棄自由市場機制 不然就變成抽籤大樂透 看浮洲合宜住宅就知道了 出不了廉價租房的原因 是因為租房比起賣房 後續的維護事項差太多了 在房地產打滾久的都知道 仲介能做買賣,沒人要做租賃 租賃只能是當成服務或者度小月 因為租賃實在是事多又麻煩 更不用說如果你中央/ 地方政府是房東 一舉一動都被人拿放大鏡看 就算你完全依照合約/法條來做 政敵一樣可以從人情義理 甚至斷章取義搞你 : 為什麼賠錢很重要? : 很簡單 你看中油台電就知道了 : https://udn.com/news/story/7238/6876198 : 政策吸收金額破3千億 中油累計虧損將突破2千億創紀錄 : https://money.udn.com/money/story/12926/6901850 : 台電大虧 爭取調整電價 : 代理董座曾文生：去年虧2,675億元 今年恐再賠2,785億 將向審議委員會說明實際情況 : 中油台電 : 去年都賠了超過兩千億 : 這就是政府努力壓低通膨的代價 儘管壓的效果民眾還是不太滿意 : 但這代價已經是讓中油台電各賠兩千億了 : 如果今天 : 你讓油價電價 : 反映成本 讓市場決定價格 : 那絕對都是噴到天上去了 我講白一點 其實民眾是很蠢的 你今天拿稅金去交叉補貼公宅 限制資格抽籤大家罵得要死 但是拿稅金補貼台電中油 大家傻傻的叫好 本質上就是同一件事情 就是"稅金"被拿去交叉補貼了 只是幾千億的數字, 台灣人大腦無法處理這麼龐大的數字 直接自動當機 而你家旁邊的房地產你熟, 幾萬的租金,幾百幾千萬的房價 都是能很快反應並處理的數字 於是出現的強大的相對剝奪感 這也是為甚麼大內宣要說 "今年政府幫你賺了一萬元" 而不是說 2100 億的原因 這個文膽心理學學很好 所以不管是公宅還是台電中油 歸根結柢只有一個問題 你同不同意稅金進行交叉補貼 : 所以我認為 : 這就是 政府不管推出公宅 國宅 地上權 等等構想 : 最後價格其實都不漂亮的主因 : 因為最後價格都要讓 市場決定 : 好比 : 政府沒辦法賠錢賣地 : 只能標售 標售就會讓市場決定價格 : 不可能賣多低 : 土地價格不低 蓋出來的房子怎麼會低 : 政府也沒辦法賠錢出租 : 尤其以前某位市長最愛嘴 自償率 : 如果每個公宅都要講究自償率 : 那租金怎麼可能壓得下來 : 甚至還要考慮不能跟市場行情差太多 : 當然價格更難壓低 柯文哲的邏輯是講究財政紀律 希望政策有可持續性 不要政治支票開一開最後變成爛攤子 所以他要單位自負盈虧 這你要說他笨的確是笨 政治上不搞大撒幣已經很蠢了 還講求長遠規劃 政治上,爛攤子最後就讓他自己爛掉就好 爛到看不下去自然有新人把 重整爛攤子當成政治資本來處理 就像當初的大安森林公園 以及去年的城中城一樣 不過話是兩面說 他吸收到的就是支持這種理念的選民 所以他選不選的上,那就看台灣 是支持福利政策大放送的選民多 還是支持財政紀律的選民多 : 地上權最後也是同樣問題 : 你說至少政府出地 土地不用錢 : 但他最後蓋完還是要 標售 : 標售就會讓市場決定價格 : 你說那限制購買資格 要排富 : 那一樣的 你只是讓窮人去 自相殘殺=.= : 彼此去出一個對方出不起的高價 來搶購 : 這樣買下來 有比較不痛苦嗎?! : 政府對不動產 : 缺乏像台電中油這樣的 賠錢機制 : 所以終端價格 永遠降不多 說到底,政治就是在選擇 你要選擇政府包山包海的管 把稅金進行交叉補貼到底 還是自由市場機制 這是一個光譜,左一點還是右一點? 其實在這個光譜上移動,我都覺得還好 單純理念不同而已 最起碼稅金都回到了人民身上 我不能接受的是把稅金五鬼搬運 到自己口袋的做法(轉頭看新竹球場) 其實左派並沒有不好 只是人類選不出這麼廉能的統治者 還有人性太容易腐化了而已 左到底最後就很容易左出獨裁者 所以只好很無奈的支持右派 你可以說出自由市場機制100個不好的地方 但他是人類實驗到現在最好的機制 : 這也是我覺得各位覺青和空空 : 真的不要期待政府太多 : 以為換個黨執政 就會有便宜公宅或便宜地上權 : 沒有這種事情 : 因為他就是沒辦法賠錢租 賠錢賣 : 他價格就是下不來 換政黨是另一個考量 目前國民兩黨都有完全執政過 台灣也再一次證明了那句警世名言話: 權力帶來腐化! 台灣人不是天選之子 別人走過的彎路我們一樣 再走了一次,沒有例外! 所以只好透過政黨輪替 來增加尋租的成本 稍稍遏止一下這種歪風! Whoever fights monsters should see to it that in the process he does not become a monster. if you gaze long enough into an abyss, the abyss will gaze back into you. 共勉之~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.190.4 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1675367005.A.393.html
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02/03 04:01, 1年前 , 1F
台電中油比較多人爽到。公宅爽到的比例太低。
02/03 04:01, 1F
所以說不聰明 水電油民眾一個月能省多少? 除了車用油以外,真正的大頭 都工商農用走了 但是這種幾千億的大數字 又加上比例概念就更難懂了 一般人碰到就是直接當機 murmur 之後直接無視 反正我有省到就好 幾塊錢我也爽這種阿Q 更不用說核四這種 政治化的政策反覆 帳面上可見損失金額4000億 實際整體社會成本損失更驚人!
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02/03 04:10, 1年前 , 2F
我認為他金融觀念停留在幾十年前高利率時代。視舉債如洪水
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02/03 04:11, 1年前 , 3F
猛獸。但不考慮徵收或工程成本的爆漲。我覺得這種思維很可
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02/03 04:13, 1年前 , 4F
怕。可能會有一堆開發建設或其他花費延宕或廢除。
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02/03 04:13, 1年前 , 5F
減債當政績實在很奇怪。財政紀律當然是沒錯的，但我覺得跟
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02/03 04:13, 1年前 , 6F
大撒幣不衝突，看你用在哪怎麼用。
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02/03 04:15, 1年前 , 7F
我不太清楚他是真的不懂，還是過去批評別人，現在拉不下臉
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02/03 04:16, 1年前 , 8F
承認自己觀念太過保守。修正這點的話，我是覺得多一個選擇
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02/03 04:17, 1年前 , 9F
也不是壞事。TMD問題應該是人才儲備和曝光率吧。領導者這麼
02/03 04:17, 9F
他看起來就像是被10%以上 利率年代嚇壞過的老人 對財政政策極為保守 我當然是希望他能改 但就目前台灣能有的選擇, 相對比起毫無下限的貪汙 我覺得財政觀念保守 我比較能接受點 台灣民間經濟很有活力 政府只要謹守廉潔本分, 營造出公平環境 經濟方面 back off 讓企業自由發揮 我覺得這樣就很好了
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02/03 04:17, 1年前 , 10F
難搞，我看遲早跟時力泡沫化...太理想化了。
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02/03 04:18, 1年前 , 11F
統治者自己廉能，但整個政黨或政務官安插幾千個職位都沒出
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02/03 04:19, 1年前 , 12F
問題，這很難吧... 當然這就看比例和程度問題。
02/03 04:19, 12F
※ 編輯: jamo (1.34.190.4 臺灣), 02/03/2023 04:39:58
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02/03 05:31, 1年前 , 13F
蓋抽籤樂透宅總比蓋社會住宅好
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02/03 05:31, 1年前 , 14F
社會住宅乾我屁事
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02/03 05:32, 1年前 , 15F
樂透宅至少可以玩抽籤 買來投資出租
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02/03 05:33, 1年前 , 16F
房子不是住的 是要出租賺錢用的 社會住宅是什麼廢物政策
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02/03 05:33, 1年前 , 17F
房東是政府 跑來跟人民搶生意 根本智障 與民爭利
02/03 05:33, 17F
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02/03 05:40, 1年前 , 18F
那你政府要不要也順便去開飯店算了
02/03 05:40, 18F
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02/03 05:42, 1年前 , 19F
政府應該全力挺房東吧！跑來搶生意 笑死
02/03 05:42, 19F
噓
02/03 07:01, 1年前 , 20F
被白媒洗腦的很慘還在講財政紀律，你知道台北社宅租金有
02/03 07:01, 20F
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02/03 07:01, 1年前 , 21F
計入房屋稅和地價稅嗎，獨步全球的算法，為漲而漲而已
02/03 07:01, 21F
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02/03 07:02, 1年前 , 22F
更好笑的是社宅根本免徵地價稅和房屋稅，硬要收這個幹嘛
02/03 07:02, 22F
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02/03 07:03, 1年前 , 23F
現在台北市的社宅反而是在幫市府賺錢，全民補貼個屁
02/03 07:03, 23F
噓
02/03 07:08, 1年前 , 24F
整個社宅租金制定策略都是為了墊高租金而射箭畫靶，白粉
02/03 07:08, 24F
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02/03 07:08, 1年前 , 25F
還要覺得做這件事很正義，不支持的選民都是無腦？醒醒吧
02/03 07:08, 25F
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02/03 07:37, 1年前 , 26F
沒什麼，反正不做事就叫財政紀律，多做多錯不做不錯.
02/03 07:37, 26F
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02/03 07:37, 1年前 , 27F
..很正常啦…也不用特別說那個陣營的問題，因為你在
02/03 07:37, 27F
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02/03 07:37, 1年前 , 28F
說的時候同時也正在享受你認為不好的福利政策...政
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02/03 07:37, 1年前 , 29F
府真的要財政紀律，例如健保就必須先砍了！看到這種
02/03 07:37, 29F
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02/03 07:37, 1年前 , 30F
同時享受又罵這種福利的真好笑..
02/03 07:37, 30F
推
02/03 08:14, 1年前 , 31F
agree
02/03 08:14, 31F
噓
02/03 08:15, 1年前 , 32F
財政紀律…他媽的又是一個政客文字
02/03 08:15, 32F
推
02/03 08:22, 1年前 , 33F
你這一篇寫得很好
02/03 08:22, 33F
推
02/03 08:28, 1年前 , 34F
那不是財政紀律只是單純的死扣門
02/03 08:28, 34F
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02/03 08:29, 1年前 , 35F
台灣負債比幾年來降那麼多還被說負債太多根本亂講
02/03 08:29, 35F
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02/03 08:29, 1年前 , 36F
，是舉債太少
02/03 08:29, 36F
還有 44 則推文
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02/03 08:52, 1年前 , 81F
窮人本來就該滾出台北市，台灣是居住奇蹟窮人住的
02/03 08:52, 81F
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02/03 08:52, 1年前 , 82F
起第一大城
02/03 08:52, 82F
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02/03 08:53, 1年前 , 83F
阿你是沒地方住了是不是 沒錢就不要住台北市有什麼問題
02/03 08:53, 83F
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02/03 08:53, 1年前 , 84F
嗎
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02/03 08:53, 1年前 , 85F
去東京紐約看看窮人住哪？公園、橋下一大票
02/03 08:53, 85F
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02/03 08:53, 1年前 , 86F
像個巨嬰在翻滾 我也買不起台北市所以買新北市 不會在
02/03 08:53, 86F
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02/03 08:53, 1年前 , 87F
那吵吵吵
02/03 08:53, 87F
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02/03 08:53, 1年前 , 88F
窮人租都租不起第一大城才是正常，台灣最大問題就
02/03 08:53, 88F
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02/03 08:53, 1年前 , 89F
是窮人過太爽
02/03 08:53, 89F
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02/03 08:54, 1年前 , 90F
老是搖大旗情緒勒索
02/03 08:54, 90F
噓
02/03 08:54, 1年前 , 91F
既得利益者把持資源，壟斷土地，嘴臉有夠難看。國中公民
02/03 08:54, 91F
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02/03 08:54, 1年前 , 92F
與道德沒學好過。
02/03 08:54, 92F
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02/03 08:54, 1年前 , 93F
真的噁心
02/03 08:54, 93F
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02/03 08:54, 1年前 , 94F
我也住不起台北市新房也沒在靠北
02/03 08:54, 94F
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02/03 08:54, 1年前 , 95F
該死的政府整天花錢養一堆巨嬰
02/03 08:54, 95F
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02/03 08:55, 1年前 , 96F
你怎不去乞討 不給你錢就是沒愛心不道德 不給你住北市
02/03 08:55, 96F
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02/03 08:55, 1年前 , 97F
就是沒天理
02/03 08:55, 97F
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02/03 08:55, 1年前 , 98F
我呸 對你這種人
02/03 08:55, 98F
推
02/03 09:19, 1年前 , 99F
那篇就又要自由市場又要政府干預油電，我也整個問號
02/03 09:19, 99F
推
02/03 10:54, 1年前 , 100F
不過公共建設要當成公益還是要自償，覺得這從不同觀點
02/03 10:54, 100F
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02/03 10:55, 1年前 , 101F
來看答案不同，不然台鐵跟國營事業許多賠錢業務應該都
02/03 10:55, 101F
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02/03 10:55, 1年前 , 102F
不要做，但這些也是服務人民可能的必須成本
02/03 10:55, 102F
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02/03 11:52, 1年前 , 103F
政府要服務人民 可以 那就不應該排富
02/03 11:52, 103F
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02/03 12:17, 1年前 , 104F
有的人的基本生存權是住精華地段新大樓對吧
02/03 12:17, 104F
推
02/03 12:22, 1年前 , 105F
最新的新聞連基隆都有了
02/03 12:22, 105F
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02/03 12:23, 1年前 , 106F
02/03 12:23, 106F
推
02/03 12:30, 1年前 , 107F
公宅蓋在台北市精華地段真的很沒成本概念，你把這
02/03 12:30, 107F
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02/03 12:30, 1年前 , 108F
些精華地做高產
02/03 12:30, 108F
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02/03 12:30, 1年前 , 109F
值的開發（例如提供給財團蓋商業用建築），拿取得
02/03 12:30, 109F
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02/03 12:30, 1年前 , 110F
的利益到稍微外
02/03 12:30, 110F
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02/03 12:30, 1年前 , 111F
圍但地點其實也很不錯的地方，蓋更大量體的公宅，
02/03 12:30, 111F
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02/03 12:30, 1年前 , 112F
不是能造福更多
02/03 12:30, 112F
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02/03 12:30, 1年前 , 113F
人嗎？為了「窮人也有資格住講話區」的意識形態犧
02/03 12:30, 113F
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02/03 12:30, 1年前 , 114F
牲政府公帑的使
02/03 12:30, 114F
→
02/03 12:30, 1年前 , 115F
用效益，就是對不起有乖乖繳稅的我們！
02/03 12:30, 115F
推
02/03 16:44, 1年前 , 116F
政府做事常常沒計算經濟效益而是在意選票效益
02/03 16:44, 116F
→
02/03 16:44, 1年前 , 117F
才會出現在精華區蓋全新社宅這種奇怪事
02/03 16:44, 117F
推
02/03 18:20, 1年前 , 118F
推p大 選票考量大於其他
02/03 18:20, 118F
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02/03 20:52, 1年前 , 119F
挖屋.鬼扯國中起來了.你說政府這既得利益者壟斷國土規劃
02/03 20:52, 119F
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02/03 20:52, 1年前 , 120F
然後惡意賤賣這樣搂?
02/03 20:52, 120F
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