Re: [閒聊] 年輕人是不是太過眼高手低

看板home-sale作者 (3m)時間2年前 (2022/04/03 21:04), 編輯推噓78(87推 9噓 282→)
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※ 引述 《ceca》 之銘言： : 而空空不想買房子ok. : 空空都是股神,台積電都買在60塊屯20年也ok.. : 有航海王實例在,我相信有很多人股票就是很強... : 你說你很強我就信..... : 但是麻煩不要傳達錯誤的觀念. : 那就是....年輕人不用買房子,時間到了你就可以擁有更好的居住品質這種鬼話..XD : 那個年輕人又不是你,聯發科買在300塊...他可能台積電買在680耶.. : 以巨觀來講,他就是會住得越來越差... : : 不要整天在那邊講特例當全部,在那邊愚弄那些還搞不清楚狀況的年輕人. 先說我不是空空 我也同意房地產是不錯的標的 但我也承認我是年輕人，而且是不太認同買房的年輕人，至少不太認同非自住的投資。（自 住當然另當別論，能養寵物/吸引女生/自己搞裝潢的快樂是難以用金錢量化的） 以下分享不到30歲的年輕人想法 不認同原因是我想請問房板的各位的一個問題，就是各位前輩怎麼看待指數投資啊？ 像上面Ceca大講的：「那個年輕人又不是你,聯發科買在300塊...他可能台積電買在680耶」 又或者很多人諷刺空空是少年股神等等的 那投資指數投資不就沒問題了嗎？ VT,也就是全市長etf，的指數年化報酬近10年約10% 有哪間房的年化報酬有接近10%？就算有，選到的機率也很低。 我這邊沒有預設抄底航海 比特幣 還是台積電 甚至沒有預設哪個國家（0050 VTI的報酬更多） 當然，會有人說，房貸能開槓桿呀 這我完全同意，200萬本金在房地產可以開到1000萬的槓桿不是問題 但股票難道不能開槓桿嗎？ 我這邊很推薦 life cycle investment 的觀念 引述多拉王部落格的話 「由於人一生會經由各種方式（尤其投資以外的收入）逐漸累積財富，所以其實累積初期的 投資部位會很小，而累積後期的投資部位會很大，也就是風險較集中在投資後期的市場表現 ，這會讓長期投資靠時間來分散風險的效果變差，因此應該用比只是調整投資比例更激進的 方式，把這種不平衡的狀況儘可能扭轉過來。 作者認為，在年輕可投入資本很少的時候，不僅應該要完全持有股票，更要使用槓桿來增加 股票部位，之後隨著年紀增加，閒置資金夠多之後慢慢降低槓桿，之後才再降低股票比例。 我們常說對長期指數投資人來說，年輕剛投入時下跌有利，要退休時上漲較有利，但幾十年 的走勢不是我們可以控制和預料的，這個投資方法就可以部分扭轉這樣的不確定性。」 也就是年輕的時候，透過拉大對指數化投資的槓桿，來獲得複利的效應 這其實精神上跟ceca大的早點買房入場，是一樣的內涵的 差別在於一個標的是房 一個是股 當然實務方面可能還是要考慮各種條件，例如 信貸的利率 跟 期貨 怎麼分配，是否要配債 壓低波動等等 但是是完全可行的，不敢說贏買房，但絕對不是一面倒的「空空、少年股神」魯蛇的說法 跟大家分享，我目前就業一年多，但開始指數化投資已經4年左右。我是life cycle invest ment 的忠實擁護者，我堅信全世界指數投資長期一定是向上的。 我信貸貸款約250萬，加上自己的本金約100，投資小部分sp500期貨（大部分還是VT) 。信 貸利率約1.5%，我相信有能力的人貸到更低。 當然槓桿幅度跟利率還是輸買房我承認 但年輕人把資產都壓房產，真的是風險低的選擇嗎？ 先不提台海關係，光是標的只在一個地區甚至一個縣市，這就讓我這種支持全市場分散風險 觀念的人不能接受了。 而且以像我這種年輕人而言，1-200萬的本金，在房產上開個槓桿也是在千萬以下 股票的話，信貸也是很容易貸到200萬上下 加上期貨和股市平均報酬比房市高的情況，apy我自己覺得不會輸。更何況買房投資，出租 也是個麻煩 而且這絕對不是什麼少年股神的方法。你要做的只有兩件事：信貸、買VT。我阿嬤都會。 當然，以上一切前提是本金有限啦，要是本金幾千萬，信貸的槓桿效率差房貸太遠了。而期 貨或正二ETF也有各自的問題 但我預設討論的應該是本金300萬以下的年輕人。至少我很慶幸當初接受指數投資的觀念， 走life cycle investment不是包租公的路線 剛畢業的年輕人，才疏學淺，拋磚引玉請下面魯空的噓不要太嗆QQ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.78.81.75 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1648991090.A.C92.html
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04/03 21:09, 2年前 , 1F
你不要害人股市開槓桿
04/03 21:09, 1F
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04/03 21:10, 2年前 , 2F
請問原PO是不是本身有房居住？還是租房呢？
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04/03 21:10, 2年前 , 3F
另外，股市信貸的利率跟房貸利率完全不同
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剛畢業玩股票開槓桿你很快會再畢業一次
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推
04/03 21:10, 2年前 , 5F
你是不是以爲股市不會崩盤啊
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04/03 21:12, 2年前 , 6F
如果用頭期款的金額計算，2019前進入房市跟股票，
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04/03 21:12, 2年前 , 7F
房市漲幅對照頭期款，報酬率可能比一般股票好
04/03 21:12, 7F
推
04/03 21:12, 2年前 , 8F
房地產開槓桿是因為房租是一種漲跌幅非常低的東西
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推
04/03 21:12, 2年前 , 9F
升息就把利差吃掉不少了
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04/03 21:12, 2年前 , 10F
當然不否認有少年股神的存在，不過真的是少數
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04/03 21:13, 2年前 , 11F
我相信指數投資長期向上啊 柏格派的信徒。你們能相
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04/03 21:13, 2年前 , 12F
信房市長期向上，為什麼我不能相信股市長期向上XD
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04/03 21:13, 2年前 , 13F
租屋股神真的不要來討罵了啦? 就問你哪個股神沒房子
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04/03 21:13, 2年前 , 14F
不要再少年股神了。買VT VTI BND 哪需要什麼神操作
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04/03 21:14, 2年前 , 15F
我也贊成投資有多種選擇，可是自用房產真的要有
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04/03 21:14, 2年前 , 16F
我第一段不就說自住需求買房沒問題嗎？討論的是年
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04/03 21:14, 2年前 , 17F
輕人第一筆資金需不需要急著買房。等你有錢了當然
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推
04/03 21:14, 2年前 , 18F
你是不是不用租房
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04/03 21:14, 2年前 , 19F
要買自住啊。哪有人一輩子租房
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推
04/03 21:15, 2年前 , 20F
股市有很多避險手段不用擔心
04/03 21:15, 20F
推
04/03 21:15, 2年前 , 21F
這問題簡單講好了，10個買房自住的頂多2個畢業或沒增值這
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04/03 21:15, 2年前 , 22F
機率小，10個買股的反過來懂嗎？當然如果像你少年股神其
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04/03 21:15, 2年前 , 23F
實沒差啊，你也沒有買不起的問題
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04/03 21:15, 2年前 , 24F
目前住家裡還是自己買的
04/03 21:15, 24F
推
04/03 21:15, 2年前 , 25F
ETF可能你出生前美國人就研究透徹了
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04/03 21:16, 2年前 , 26F
2020年進場股市一年賺個幾百萬應該不難
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04/03 21:16, 2年前 , 27F
這邊很多都是沒半間房的在唉唉叫耶
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04/03 21:16, 2年前 , 28F
請參考漫步華爾街
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04/03 21:16, 2年前 , 29F
投資的話本來就各自負責也沒人會上來唉唉叫
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04/03 21:16, 2年前 , 30F
原PO既然是伯格派信徒，跟我應該比較類似
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04/03 21:16, 2年前 , 31F
買股就是買全市場指數投資 不要再預設主動選股了
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04/03 21:16, 2年前 , 32F
04/03 21:16, 32F
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04/03 21:16, 2年前 , 33F
2020進場的股或房都幾百萬不難
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04/03 21:17, 2年前 , 34F
租房子很貴捏 光租金>利息我就不推崇租房了
04/03 21:17, 34F
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04/03 21:17, 2年前 , 35F
ETF也不是亂買
04/03 21:17, 35F
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04/03 21:17, 2年前 , 36F
抱歉，是我眼瞎，哈哈哈
04/03 21:17, 36F
推
04/03 21:17, 2年前 , 37F
一堆漲好幾倍的標的
04/03 21:17, 37F
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04/03 21:18, 2年前 , 38F
我目前租房啊 我一定會買自住 但在1.工作完全穩定
04/03 21:18, 38F
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04/03 21:18, 2年前 , 39F
，確定未來都不會改變執業地點2.本金到一定數字 這
04/03 21:18, 39F
還有 299 則推文
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04/04 00:49, 2年前 , 339F
若那種對投資不在行/無興趣的，其實買房是最容易的"投資"
04/04 00:49, 339F
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04/04 00:50, 2年前 , 340F
有些朋友/同事是完全對投資無興趣
04/04 00:50, 340F
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04/04 00:51, 2年前 , 341F
別說VT了，甚至可能只聽過0050連開戶都沒有
04/04 00:51, 341F
噓
04/04 01:36, 2年前 , 342F
台海危機的話 你股票保證跌更慘...
04/04 01:36, 342F
推
04/04 02:20, 2年前 , 343F
推你一個，觀念正確
04/04 02:20, 343F
推
04/04 02:22, 2年前 , 344F
不過指數型的要放長期才會有威力
04/04 02:22, 344F
推
04/04 02:28, 2年前 , 345F
先買房其實勝算比較高，不要買太蛋白區的房子，過個1-2
04/04 02:28, 345F
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04/04 02:28, 2年前 , 346F
年房屋增值後再增貸出來投資ETF，基本上能貸出來的金額
04/04 02:28, 346F
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04/04 02:28, 2年前 , 347F
會跟你買房的頭期款相去不遠，這樣房子也有、現金也有
04/04 02:28, 347F
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04/04 02:28, 2年前 , 348F
，成本只有晚2年才到位的現金，不過可以同時吃到房屋
04/04 02:28, 348F
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04/04 02:28, 2年前 , 349F
跟ETF的增值
04/04 02:28, 349F
推
04/04 02:29, 2年前 , 350F
有錢人都是這樣玩的
04/04 02:29, 350F
噓
04/04 08:49, 2年前 , 351F
所以你是到死都不買房了？股票有可能10年都不漲，房子可
04/04 08:49, 351F
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04/04 08:49, 2年前 , 352F
不是這樣，從現在開始到你決定買房，這中間你已經要多付
04/04 08:49, 352F
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04/04 08:49, 2年前 , 353F
多少錢了，要不要自己算一下，還有你一定還沒買vt，你也
04/04 08:49, 353F
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04/04 08:49, 2年前 , 354F
不知道怎麼買vt，因為會買指數的才不會跟你一樣講這種屁
04/04 08:49, 354F
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04/04 08:49, 2年前 , 355F
話，不要問我為什麼，真金白銀打進去抱一個月試試看你就
04/04 08:49, 355F
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04/04 08:49, 2年前 , 356F
知道我在講什麼了
04/04 08:49, 356F
噓
04/04 09:42, 2年前 , 357F
別害人好嗎.....
04/04 09:42, 357F
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04/04 09:43, 2年前 , 358F
這裡是房版俱樂部不是群聊
04/04 09:43, 358F
推
04/04 10:43, 2年前 , 359F
資本利得入稅要怎麼算可能都不懂，費用是不只的
04/04 10:43, 359F
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04/04 11:02, 2年前 , 360F
我已經買vt 四年了@@ 中間經歷中美貿易跟疫情，你
04/04 11:02, 360F
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04/04 11:02, 2年前 , 361F
可以不同意我的做法，但沒必要腦補並質疑我是不是
04/04 11:02, 361F
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04/04 11:02, 2年前 , 362F
真的有這樣做
04/04 11:02, 362F
噓
04/04 11:07, 2年前 , 363F
以為百姓錢多可以炒股，連自住房都不知道在哪
04/04 11:07, 363F
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04/04 15:02, 2年前 , 364F
看到房子開槓桿那股票也開槓桿就end了,我這輩子最後
04/04 15:02, 364F
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04/04 15:02, 2年前 , 365F
悔的就是融資買股套好幾年
04/04 15:02, 365F
推
04/04 21:48, 2年前 , 366F
一堆人是不是連VT是什麼都不知道啊？房版的財商實在讓我
04/04 21:48, 366F
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04/04 21:48, 2年前 , 367F
瞠目結舌
04/04 21:48, 367F
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04/04 21:50, 2年前 , 368F
原po是買全球股市分散風險，一堆人以為是買個股十賭九輸
04/04 21:50, 368F
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04/04 21:50, 2年前 , 369F
連全球股市etf的概念都沒有
04/04 21:50, 369F
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04/04 21:52, 2年前 , 370F
拜託拉過去數十年的績效看一下，吳腦買VT20、30年到底有
04/04 21:52, 370F
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04/04 21:52, 2年前 , 371F
哪個人會賠錢的
04/04 21:52, 371F
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04/04 21:52, 2年前 , 372F
有人叫你買個股嗎？
04/04 21:52, 372F
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04/04 21:53, 2年前 , 373F
真的是有夠悲劇的財商，連文章都看不懂...
04/04 21:53, 373F
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04/04 21:53, 2年前 , 374F
而且指數化投資年報酬率長期本來就設定在5%左右啊
04/04 21:53, 374F
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04/04 21:57, 2年前 , 375F
買VT只要不要自以為聰明在那邊加減碼，就吳腦定期定額，
04/04 21:57, 375F
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04/04 21:57, 2年前 , 376F
20年後幾乎沒有賠錢的可能
04/04 21:57, 376F
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04/04 21:57, 2年前 , 377F
如果有，那鐵定全球經濟倒退數十年，那房子絕對也不會漲
04/04 21:57, 377F
噓
04/05 01:56, 2年前 , 378F
樓上 不懂的是你 你IRR沒20%以上是打不過房地產的
04/05 01:56, 378F
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