Re: [請益] 美國也是從偷英國技術開始的嗎?

看板historia作者 (萬變蛾)時間3年前 (2021/02/28 16:26), 3年前編輯推噓10(10推 0噓 47→)
留言57則, 14人參與, 3年前最新討論串12/15 (看更多)
※ 引述《NTU100 (YUY)》之銘言： : 技術轉移你是要付錢的，一開始落後國家買技術，偷技術都是很正常的 : 一般來說先進國家都會容許落後的技術被你學走，偷走或賣給你 : 等你稍微有點規模後，其實可以互利"" 講個可能呼應的例子：台灣大同電鍋。 (此例應該很有名，不過已爬文，似無重複) 大同電鍋大家都知道，幾乎可以說是國寶，目前維基上是這樣寫的： https://zh.wikipedia.org/wiki/大同電鍋 : 大同公司與東芝技術合作，1960年開始生產大同電鍋 各位，這是美化後的版本。 真相在目前為 陽交大大學助理教授秦先玉老師 在其博士班論文考證過 : 「蒸煮」幸福：台灣戰後廚房電氣化發展,1945-1970 : 國立清華大學／歷史研究所: 國立清華大學／歷史研究所 : 研究生:秦先玉 簡單說，東芝在1955年推出大同電鍋原版在日本上市，熱銷。 腦筋靈活的台灣商人紛紛"致敬" (笑) 其實第一台台版的東芝電鍋並非由大同公司生產， 而是一家現在並不出名的永大電機，1958年推出。 大同晚了兩年，1960年才推出。 從不只大同公司推出自製的台版電鍋這件事可以窺見 當時台灣向日本(或任何先進國家)的先進技術"致敬"的風潮。 這是為什麼呢？ 答案很簡單：因為東芝沒有想到南方一個小島會有人向它"致敬"， 所 以 沒 有 在 台 灣 申 請 專 利， 換句話說，從台灣的角度，這本來就公共財，大家都可以取用。 我猜這大概就是台灣過去是海盜王國時期的通用藉口：這東西在台灣又沒專利 XD 不過WIKI的說法也非100%的唬爛，算是美化： 後來大同電鍋為了擊敗其他競爭者， 成功跟政府爭取到補助，得以跨海到日本跟技術源頭東芝申請合作， 有了原廠協助，自然贏過其他人，最後變成電鍋＝大同的台灣記憶。 這裡要注意的是，當時東芝似乎沒有不爽， 至少，最後還是跟致敬者大同公司技術合作了。 總上所述，應該多少有符合原po的提問，雖然不是電子業的故事啦。 =============== PS1. 還滿巧，之前聽一個本業是打專利訴訟的律師談過，以他打訴訟的多年經驗， 他覺得真正有申請專利需要的是獨創原料， 缺了這個原料就沒有後續產品，那就值得申請。 但如果是拿已有的零件(複數)，只是拼拼湊湊，去弄出一個新產品， 然後你針對製程，或是產品本身，去做專利， 則沒有意義，浪費錢而已。 因為一定有競爭者遲早用功能類似類似的零件，抽換你的原始組合， 而基於他的就跟你的原版不是完全一樣呀，所以你告不贏他。 PS2. 2000年以前的台灣，大概對於現在不到30歲，特別是不到25歲的人，很難想像， 當時盜版天經地義，特別是在流行音樂 電玩(家用主機/桌機) 動漫這些領域 台北光華商場，一堆叫賣大補帖的。 絕大多數年輕人都是買盜版， 會跑去買原版真的是要很有愛跟有錢，才會考慮。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.188.190 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1614500815.A.594.html 先感謝回應的版友們，備感光榮。
推
02/28 16:52, 3年前 , 1F
這設計真的很強，到現在還在用
02/28 16:52, 1F
→
02/28 16:53, 3年前 , 2F
抄最好的產品，抄到大家都覺得這是台灣驕傲了
02/28 16:53, 2F
→
02/28 17:22, 3年前 , 3F
專利就是靠收取費用來遏止怪人濫用呀 不過也不免催生出
02/28 17:22, 3F
→
02/28 17:22, 3年前 , 4F
專利蟑螂此類專業玩法
02/28 17:22, 4F
---------------------
→
02/28 17:27, 3年前 , 5F
疲倦，專利權是政府給予權力者的一種特別的獨佔權限
02/28 17:27, 5F
→
02/28 17:28, 3年前 , 6F
而這種權限的要件，除了繳納申請費並通過審查之外
02/28 17:28, 6F
→
02/28 17:28, 3年前 , 7F
在專利有效期限內，尚應持續支付政府專利維持費，而且
02/28 17:28, 7F
→
02/28 17:29, 3年前 , 8F
此一維持費會隨時間逐步提高，寓有催促專利權人盡速
02/28 17:29, 8F
→
02/28 17:30, 3年前 , 9F
實踐專利技術以便自己得利，並使公眾得利
02/28 17:30, 9F
→
02/28 17:30, 3年前 , 10F
所以權利人自己決定不在某國申請或者申請取得後不願繼續
02/28 17:30, 10F
→
02/28 17:31, 3年前 , 11F
支付專利維持費已取得或維持這種特權，對他人而言，
02/28 17:31, 11F
→
02/28 17:31, 3年前 , 12F
本來就可以合法且正當實踐那種技術。
02/28 17:31, 12F
→
02/28 17:32, 3年前 , 13F
根本不是甚麼通用藉口，而是正當的權力行使
02/28 17:32, 13F
→
02/28 17:32, 3年前 , 14F
因為本來就不應該用政府力量去保護特定私人的某種
02/28 17:32, 14F
→
02/28 17:33, 3年前 , 15F
商業獨佔權，只是政府基於鼓勵私人釋放特別的技術，
02/28 17:33, 15F
→
02/28 17:34, 3年前 , 16F
才「例外」制定專利權之保護。
02/28 17:34, 16F
→
02/28 17:34, 3年前 , 17F
事實上，後來各國還發展出反壟斷法(字面上就和專利相左)
02/28 17:34, 17F
→
02/28 17:35, 3年前 , 18F
或者公平競爭法(意義上也和專利相左)，對專利權行使
02/28 17:35, 18F
→
02/28 17:36, 3年前 , 19F
產生某些限制等等。 把專利權解釋成「天賦人權」似的
02/28 17:36, 19F
→
02/28 17:36, 3年前 , 20F
權限，發明人即使不申請或不維持都該在道德上維護之
02/28 17:36, 20F
→
02/28 17:37, 3年前 , 21F
這種主張根本違反且過度擴張當初專利權創設的原意
02/28 17:37, 21F
------------------- 感謝s大分享您對專利意義的思索， 我被說服，以後我會學起您的觀點。 只是，我想提出，您的想法，可能不是台灣社會的主流看法， 我們台灣人多數就是認為，整件事跟專利在哪國申請無關， 只要是別人智慧結晶，你就是不能在沒有正式取得別人同意前，擅自取用或模仿。 舉例，今天的自由時報新聞 https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3452338 真巧！中國阻台灣鳳梨進口 當天力推廣東產金鑽鳳梨 2021/03/01 : 有不具名的政府官員指出...中共... 偷台灣的品種、技術... : 中國... 竊取我方農政學術研究單位耗費多年心血培育的品種 金鑽鳳梨的技術我猜沒有在中國專利註冊？(這是這個例子的弱點，我承認) 依您的想法， 中國也從來沒有偷取台灣技術了，至少沒有偷金鑽鳳梨， 既然在中國沒有專利，這本來就公共財， 如同大同有權利"致敬"東芝電鍋 中國當然也有權利"致敬"台灣鳳梨。 您覺得？
→
02/28 17:46, 3年前 , 22F
說實在的，我以前申請專利，也只申請臺灣美國歐洲中國
02/28 17:46, 22F
→
02/28 17:47, 3年前 , 23F
其他地方還真懶得管
02/28 17:47, 23F
推
02/28 19:11, 3年前 , 24F
原來如此
02/28 19:11, 24F
推
02/28 22:31, 3年前 , 25F
東拼西湊的專利 光證明原創性就要費不少心力了
02/28 22:31, 25F
推
03/01 00:26, 3年前 , 26F
最有名的就是Apple的滑動解鎖專利，被酸說封建時代的木
03/01 00:26, 26F
→
03/01 00:27, 3年前 , 27F
門就已經是滑動解鎖了
03/01 00:27, 27F
推
03/01 00:36, 3年前 , 28F
你什麼時候有了現在年輕人都用正版的錯覺？
03/01 00:36, 28F
→
03/01 00:37, 3年前 , 29F
沒幾年前中國那邊盜版影片、遊戲下載的可多了去，就算
03/01 00:37, 29F
→
03/01 00:38, 3年前 , 30F
是現在也一堆人在研究怎麼從百度盤下東西。
03/01 00:38, 30F
推
03/01 00:41, 3年前 , 31F
我懷疑檢查每台學生的電腦，都能找到盜版軟體、影片，
03/01 00:41, 31F
→
03/01 00:42, 3年前 , 32F
打開瀏覽器的書籤，也可以找到一堆提供非正版影音、軟
03/01 00:42, 32F
→
03/01 00:43, 3年前 , 33F
體的網站。
03/01 00:43, 33F
→
03/01 02:49, 3年前 , 34F
現在是因為對岸的網路發達，把我們的某些大站打下去了，現
03/01 02:49, 34F
→
03/01 02:49, 3年前 , 35F
在依然很多科科
03/01 02:49, 35F
推
03/01 08:08, 3年前 , 36F
原版光榮三國志一套一兩千，大補帖一兩百。
03/01 08:08, 36F
※ 編輯: moslaa (39.10.188.190 臺灣), 03/01/2021 09:19:15
推
03/01 09:28, 3年前 , 37F
沒有偷啦，只是台灣人自己笨，拿技術去送敵人而已
03/01 09:28, 37F
→
03/01 09:29, 3年前 , 38F
沒有偷啦，真的沒有偷
03/01 09:29, 38F
→
03/01 11:36, 3年前 , 39F
疲倦，我上面那些就純粹從法律的角度去看，所以沒有
03/01 11:36, 39F
→
03/01 11:37, 3年前 , 40F
在特定國家註冊或保有專利，那法律上在該國就沒保護
03/01 11:37, 40F
→
03/01 11:37, 3年前 , 41F
對於智慧財產的法律保護，本來就有許多種，技術方面
03/01 11:37, 41F
→
03/01 11:38, 3年前 , 42F
至少有專利和營業秘密這兩種。專利就算申請到也有期限
03/01 11:38, 42F
→
03/01 11:38, 3年前 , 43F
營業秘密你自己保護自己，此例綿綿無絕期，只要你藏好
03/01 11:38, 43F
→
03/01 11:39, 3年前 , 44F
最有名的例子是世界知名的那兩家可樂配方
03/01 11:39, 44F
→
03/01 11:40, 3年前 , 45F
一般人要怎麼想是個人自由，落實到法律是另一回事
03/01 11:40, 45F
→
03/01 11:41, 3年前 , 46F
開發新技術之前，到底要用專利保護還是營業秘密保護
03/01 11:41, 46F
→
03/01 11:41, 3年前 , 47F
是很嚴肅的專業抉擇，因為好像市面上都用專利所以我司
03/01 11:41, 47F
→
03/01 11:42, 3年前 , 48F
也用…那是公司老闆自己的自由，後果自負
03/01 11:42, 48F
→
03/01 11:46, 3年前 , 49F
針對植物類的智慧財產保護，除了專利權以外，還有
03/01 11:46, 49F
→
03/01 11:47, 3年前 , 50F
育種家權利之保護。簡單說，智慧財產保護法描述的是一堆
03/01 11:47, 50F
→
03/01 11:48, 3年前 , 51F
法律，本就不只專利權和著作權，遑論專利權本身都還細分
03/01 11:48, 51F
→
03/01 11:48, 3年前 , 52F
一般人認為怎樣，所以就怎樣? 別鬧了
03/01 11:48, 52F
→
03/02 10:31, 3年前 , 53F
有些大補帖甚至還是詐騙，裡面放幾個遊戲跟你說放了上百
03/02 10:31, 53F
→
03/02 10:32, 3年前 , 54F
個遊戲進去，而且常是8+9在賣
03/02 10:32, 54F
推
03/02 11:51, 3年前 , 55F
後期有在抓的時候，大補帖變成投錢自取。不投錢拿了就
03/02 11:51, 55F
→
03/02 11:52, 3年前 , 56F
走的話，樓上說的8+9就攔路了
03/02 11:52, 56F
推
03/03 10:30, 3年前 , 57F
這個設計已經過時了好不，現在電鍋可調整的地方多了
03/03 10:30, 57F
‣ 更多 moslaa 的文章
文章代碼(AID): #1WErFFMK (historia)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 12 之 15 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共15篇)
‣ 更多 moslaa 的文章
文章代碼(AID): #1WErFFMK (historia)