Re: [請益] 美國也是從偷英國技術開始的嗎?

看板historia作者aaagun (A槍大叔)時間3年前 (2021/02/23 02:42)推噓1(2推 1噓 23→)

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※ 引述《chungrew (work hard, play hard)》之銘言： : ※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言： : : 討論這問題前要先搞懂專利權的歷史。 : : 專利權相關法規在歐洲是在16-17世紀的英國跟法國才正式成形。 : : 在那之前保密技術跟偷技術都很正常， : : 甚至碰到保密到家的技術時，偷是唯一辦法。 : : 像是中國以前大力保密蠶絲業，歐洲蠶絲業的興起是從有人走私蠶蟲開始的。 : : 威尼斯人領先歐洲發展玻璃業技術時，還把玻璃工全部關在小島上管制進出。 : : 專利權制度雖然到現代常打專利官司聽起來好像很邪惡， : : 但本質其實反而是為了要避免各種技術失傳，助長技術擴散。 : : 因為沒有專利權的時代很多人為了避免技術被偷走，死藏技術藏一輩子， : : 然後等相關人士都死了，這技術就永遠失傳。 : : 專利權制度出現後，申請專利時要提出各種技術說明文書， : : 法律保障發明家擁有一定期間的專利權，可在這段時間內發財，期限一過這技術 : : 就大家都可以查可以用，助長了技術的流傳。 : : 雖然在專利權保障期間內有很多專利蟑螂跟侵權官司問題，但那畢竟是發明家跟 : : 企業家的問題，對一般大眾來說，專利權制度是有絕對好處的。 : : 可以說近代文明比中世紀更加速發展，很大程度都應該歸功於專利權制度。 : : 瓦特的蒸汽機就是最早期讓發明家跟大眾都從專利權制度中受惠的案例。 : : 瓦特的蒸汽機 : : https://youtu.be/fsXpaPSVasQ

: : 那麼回到偷技術的問題，因為各國有各自的專利權制度，專利權需要在各國申請， : : 就有很多人利用申請的時間差，拿在某國已經取得專利權的技術，去另一個國家發展 : : 甚至搶先申請專利。 : : 但撇開這種行徑，利用跨國合作取得合法授權的案例也是很多的。甚至在某些國家 : : 一開始不受歡迎的技術，可能在另一個國家很受歡迎。 : : 像是改變世界的武器之一，馬克沁機關槍，就是美國人馬克沁發明後，去歐洲 : : 發展才流行起來的。 : : 那美國到底有沒有偷歐洲技術？美國剛獨立，專利權概念都還沒成形的時代， : : 當然沒有技術侵權問題。歐洲移民拿他們的家鄉知識到新大陸發展罷了。 : : 新技術跟專利權在美國成為一個顯學要等到19世紀，搞發明跟申請專利開始在美國成為 : : 很賺錢的事情。至於參考案例去看講愛迪生跟西屋+特斯拉的《電流大戰》， : : 就可以了解一點19世紀美國的專利糾紛是怎麼回事。 : : 【電流大戰】The Current War 正式預告～ 7/19 頂尖對決 : : https://youtu.be/KF8vFnhEHzE

: : 技術跟專利權的問題到了現代，主要是資本家懂不懂投資開發新技術的問題。 : : 美國科技快速發展跟美國資本家很早就搞懂投資新技術開發可以賺錢有關。 : : 美國發明家們也知道從車庫開始創業有搞頭。 : : 現在矽谷最有錢的那批人都是從車庫起家的。他們在創業時又曾想方設法 : : 去取得初期投資，有人願意投資他們，事業才能起步。 : : 技術後進國的問題主要是資本家的資金都拿去賺短期簡單錢像是炒地皮， : : 於是就算搞科技也只能靠慢了幾步的二手技術賺錢。這不是錯，只是比較慢。 : : 至於在別人家的專利保護期間內去偷別人技術就純粹是法律跟道德問題。 : : 其實專利的世界也有歪打正著的案例，有些人或企業為了迴避專利侵權 : : 發展類似的替代技術，反而取得成功。 : : 那老想靠竊密這種偷吃步的廠商，就是只想賺短期簡單錢，不願意投資 : : 自家技術發展，這長期來說注定還是只能靠二手技術。 : : 技術就算偷到了，但是投資技術開發的風氣永遠建不起來，那總是落後的。 : 關於智慧財產權以及相關歷史的問題 : 我請教過一位中國的朋友 : 他擁有博士學位，是有讀過書的人 : 但他的觀點讓我耳目一新 : 總之，這位中國前輩對美國用『知識產權』為名 : 一再揚言要制裁中國 : 相當不以為然 : 理由可論述如下： : 一、共產主義的精神，就是『公有共享』 : 中國人認為，『知識產權』是屬於全人類共同的精神財富 : 被私人壟斷，就是違反社會主義的基本精神 : 根本無助於人類社會精神文明的發展 : 『知識產權』、專利障礙等等， : 已經淪為帝國主義用來伸張霸權的工具 : 更違反自由、平等的精神 : 因此從哲學上、從更上位的觀念來思考 : 這種障礙本質上就不應該存在 : 甚至可以說這是帝國主義的陰謀 : 目的主要用來箝制競爭對手 : 二、『山寨文化』也是文化 : 文化沒有高下之分 : 並不存在高級或低級的區別 : 並不是只有先進國家的文化才是文化 : 亞馬遜原始部落的文化也是文化 : 巴布亞紐幾內亞的部落文化也是文化 : 因此 : 山寨文化也是一種文化 : 也該受到充分的、平等的尊重 : 三、『山寨』的歷史，每個先進國家崛起過程都幹過 : 他辯稱，中國山寨有理，盜版無罪 : 正如美國19世紀崛起時，是大量山寨英國的工業技術、產品和文化 : 日本在二戰後戰敗淪為廢墟，也是大量山寨美國的工業產品與技術 : 台灣在經濟起飛過程中，也是山寨和抄襲美國、日本的技術、文化、產品 : 作為一個工業後進國家 : 想要發展起來，本來就必須有一個過程 : 必然會經歷模仿、學習，然後才是創造 : 既然你們美國、日本、台灣以前都有山寨過， : 為何中國不能山寨呢？ : 這豈不是最明顯的雙重標準？ : 講不過去吧？ : 這位中國朋友的觀點振聾發聵、發人深省 : 也有幾分道理 : 以歷史角度觀之 : 美國、日本、台灣似乎也確實有過山寨的歷史吧？ : 所以中國山寨，也是合乎歷史邏輯的吧？ : 大家怎麼看？同樣的概念應用在女權上，其實就差不多。要先說我不是反女權，但反對用女權為噱頭的各種亂搞。中國人認為共產主義是共享，但不是全世界都在搞共產主義。光這一點就走不通了。一下子要用中國看世界、一下子又要胡扯說全世界搞帝國主義是要找中國麻煩？講句難聽點就是大家誰不照中國玩法，你就是帝國主義。好像現在目前世界最大的帝國應該就是中國了吧？習皇這個稱號可不是隨便亂取。有本事你中國自己研發啊，然後再去告別國盜用中國原創。這才是真正想進步的作法。而不是你不給開外掛，就說遊戲伺服器GM有問題。中國人的這套說法就是一種詭辯。跟那種走歪的女權團體一樣。正常的女權是要爭男女平等。但是走歪的女權就是好處我全要，你不給就是在歧視。以前你們男人爽玩各種犯規，現在女人出頭憑甚麼我們就不行？大概就是這種概念。至於山寨概念這就更可笑了。山寨怎麼來的，你要先有對方的東西、對方的一部分技術。但是做不出原版一樣的，所以只能抄襲做的很像但不是原版，只是表面看起來像。這些東西你以為原本技術流出的國家沒有默許嗎？其實有的，為什麼要默許？不就是想要Cost Down？或是原本的東西已經沒那麼有賺頭了，但在技術移轉過去、人工便宜的地方還是很好賺。阿不然人家幹嘛那麼好心教你怎麼做？至於文化問題。沒有錯！先進國家的文化是文化。巴布亞紐幾內亞跟亞馬遜原始部落也是文化。今天有人想要抄襲巴布亞紐幾內亞跟亞馬遜原始部落的文化，全世界不會有人有意見，你自己想要走回頭路直接倒退到落後文明誰理你。但先進國家的文明不是你說想抄就抄，甚至連問也不問的，反正我就先抄再說。原告跟原創者打官司還會打輸抄襲者這大概只有中國法院才會有這種判決。講句難聽點的，「具有中國特色的社會主義」如果可以輸出到全世界。大家都想抄襲、世界各國都想要過這樣的生活、仿效這樣的政體。可是從來沒問中國政府能不能這樣？到底中國是歡迎？還是跳腳說X你娘的這些都是流氓不講道理？阿就沒人想學你中國玩那套，偏要在那邊強調中國玩法一點也沒有問題。一個國家是黨說了算，管你是誰隨時都可能是被收割的韭菜。只要是正常國家的人民，誰都不想是這種體制吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.9.161.98 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1614019346.A.436.html

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bruce78131

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UltraSeven

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UltraSeven

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