[請益] 美國也是從偷英國技術開始的嗎?

看板historia作者 (YUY)時間3年前 (2021/02/18 22:45), 3年前編輯推噓19(19推 0噓 42→)
留言61則, 18人參與, 3年前最新討論串1/15 (看更多)
昨天在科技版看到一篇討論台積電稱霸全球的文章 裡面有提到"" 技術轉移你是要付錢的，一開始落後國家買技術，偷技術都是很正常的 美國基本上一開始也是默許，美國本身早期 內戰後開始發展工業，也是偷英國紡織業技術好嗎 一般來說先進國家都會容許落後的技術被你學走，偷走或賣給你 等你稍微有點規模後，其實可以互利"" 也有站內信問過原PO，但都沒有回應! 想說問一下專業的各位大大 問題是: A.美國有偷過別國技術? 不是都別國偷它的! B.先進國家都會容許落後的技術被你學走，偷走或賣給你等你稍微有點規模後， 其實可以互利 這句話我百思不得其解，以當代做比喻，大陸本來比台灣技術落後 但是台商西進之後，台灣技術完全被學走了，也落後大陸了~ 哪來的互利? 還是指美國放技術給台日韓，同時也創造了新市場這個意思? 實在不懂互利在哪?最後超越美國的國家，不是用廣場協議逼你升值 不然就是用301報復? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.243.195 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1613659515.A.7DA.html
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02/18 23:05, 3年前 , 1F
因為台灣只能做個別零部件 整合性的東西不太行
02/18 23:05, 1F
這真的有點道理! 但是連接器需要板金跟塑膠整合，鴻海辦的到阿!世界有名!
推
02/18 23:56, 3年前 , 2F
互利來自於供應鏈成型跟專業分工
02/18 23:56, 2F
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02/18 23:57, 3年前 , 3F
美日做車子跟做汽車零組件同樣都有絕對利益
02/18 23:57, 3F
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02/18 23:57, 3年前 , 4F
但是跟台灣比較起來他們生產汽車有比較利益
02/18 23:57, 4F
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02/18 23:58, 3年前 , 5F
台灣生產汽車零組件有比較利益 所以兩造開始專業生產
02/18 23:58, 5F
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02/18 23:58, 3年前 , 6F
美日將汽車零組件的技術下放給台灣能更帶動最大利益
02/18 23:58, 6F
原來是這樣!懂了!明白意思! 但是不會留一手嗎?到時候被台灣追上來超車?
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02/19 00:02, 3年前 , 7F
原因來自於每一個國家的生產要素都是固定有限的
02/19 00:02, 7F
推
02/19 00:07, 3年前 , 8F
所以是「容許落後的技術被學走」
02/19 00:07, 8F
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02/19 00:07, 3年前 , 9F
而因為規模經濟的問題 後進國家就算學到同樣技術
02/19 00:07, 9F
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02/19 00:08, 3年前 , 10F
單位生產成本壓不下去 除非政府燒錢去救
02/19 00:08, 10F
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02/19 00:09, 3年前 , 11F
不然依然很難追上先進國家 這也是產業升級的困難之處
02/19 00:09, 11F
謝謝!真的好專業! 但是美國為何就追上英國? 因為二戰英衰落的關係嗎?
推
02/19 00:12, 3年前 , 12F
美國在一戰前工業產值就已經超越英國
02/19 00:12, 12F
推
02/19 00:12, 3年前 , 13F
美國從大規模生產的工業國升級到技術輸出的工業國，不是偷
02/19 00:12, 13F
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02/19 00:13, 3年前 , 14F
英國技術而是二戰後挖角大量德國的外星科技人才！不然二戰
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02/19 00:13, 3年前 , 15F
前美國能夠說嘴的商業理論就是泰勒的效率原則、福特的大量
02/19 00:13, 15F
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02/19 00:13, 3年前 , 16F
生產跟凱因斯的經濟理論，都跟生產有關
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02/19 00:13, 3年前 , 17F
兩者生產要素差距頗大
02/19 00:13, 17F
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02/19 00:14, 3年前 , 18F
福特主義強調的是消費面不是生產面阿
02/19 00:14, 18F
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02/19 00:14, 3年前 , 19F
個人認為那是塑造美國成為世界消費市場的關鍵
02/19 00:14, 19F
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02/19 00:16, 3年前 , 20F
事實上二戰前德國工業技術很多還不如美國
02/19 00:16, 20F
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02/19 00:16, 3年前 , 21F
大陸從台灣偷到的都是壓榨勞力的代工技術，只有日商/美商/
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02/19 00:16, 3年前 , 22F
歐商才是真正技術移轉。
02/19 00:16, 22F
懂了! 真的好厲害! 感謝!
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02/19 00:16, 3年前 , 23F
VW汽車可是福特汽車去技術授權支援才有辦法成立的
02/19 00:16, 23F
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02/19 00:18, 3年前 , 24F
所以大陸五險一金跟騰籠換鳥的政策出來，台商就只能把生產
02/19 00:18, 24F
原來是這個關鍵! 真的厲害!
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02/19 00:18, 3年前 , 25F
基地南向轉移。
02/19 00:18, 25F
※ 編輯: NTU100 (101.137.243.195 臺灣), 02/19/2021 00:23:22
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02/19 00:30, 3年前 , 26F
二戰時英國把所有科技加極密資料送美國換產能。
02/19 00:30, 26F
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02/19 00:31, 3年前 , 27F
二戰後搜括人才，包含731細菌戰一切成果生物科技進
02/19 00:31, 27F
推
02/19 03:24, 3年前 , 28F
英國美國我不清楚。我倒是可以提供一個實際例子
02/19 03:24, 28F
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02/19 03:26, 3年前 , 29F
吳郭魚聽過吧，祖先來自非洲，二戰時是日本軍方為了前線
02/19 03:26, 29F
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02/19 03:27, 3年前 , 30F
糧食能夠自給自足，而嘗試在新加玻培育這種魚
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02/19 03:27, 3年前 , 31F
當時是由日本帝國水產株式會社培育，這公司還健在，拿掉
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02/19 03:28, 3年前 , 32F
帝國兩字而已。日本戰敗時，兩個台灣人潛入魚池，偷魚苗
02/19 03:28, 32F
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02/19 03:29, 3年前 , 33F
帶回台灣，為了感謝他們兩位偷盜的辛苦，所以用兩人的姓
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02/19 03:30, 3年前 , 34F
取名為吳郭魚。這於在台灣大量繁殖後，現在有回銷日本
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02/19 03:31, 3年前 , 35F
這個例子大概有點接近你意思，你參考看看。
02/19 03:31, 35F
推
02/19 09:20, 3年前 , 36F
德國工業興起也從抄襲英國開始
02/19 09:20, 36F
推
02/19 09:39, 3年前 , 37F
台灣被學走的是核心技術啊==
02/19 09:39, 37F
推
02/19 09:51, 3年前 , 38F
美國在19世紀時專門出台了政策，支持產業進行技術盜版的
02/19 09:51, 38F
推
02/19 09:53, 3年前 , 39F
行為，日本在20世紀初也是以山寨大國次貨生產國聞名
02/19 09:53, 39F
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02/19 09:56, 3年前 , 40F
19世紀時，產業技術的門檻比現在要低的多，20世紀中後期
02/19 09:56, 40F
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02/19 09:57, 3年前 , 41F
的產業核心技術難度比18,19世紀的高非常多
02/19 09:57, 41F
推
02/19 09:58, 3年前 , 42F
人口多，基層工人多就是可以為所欲為
02/19 09:58, 42F
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02/19 15:31, 3年前 , 43F
reich3...你說的是已經發展起來的美國。19世紀末真的偷
02/19 15:31, 43F
推
02/19 16:03, 3年前 , 44F
養套殺
02/19 16:03, 44F
推
02/19 17:11, 3年前 , 45F
美國工業之父查一下
02/19 17:11, 45F
推
02/20 00:37, 3年前 , 46F
因為台灣被學走的都是勞力密集型的產業阿 最後玩廉價
02/20 00:37, 46F
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02/20 00:37, 3年前 , 47F
勞力玩不過別人就下去了
02/20 00:37, 47F
推
02/20 07:11, 3年前 , 48F
不只偷，還搞關稅壁壘，那也是南北戰爭中南北的紛爭之一
02/20 07:11, 48F
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02/20 07:12, 3年前 , 49F
北方想發展自己的工業，想搞關稅壁壘，南方想外銷棉花，
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02/20 07:12, 3年前 , 50F
希望貿易自由
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02/20 07:13, 3年前 , 51F
然後那時期美國貿易外銷87啪靠棉花，國內工業品爛又貴
02/20 07:13, 51F
推
02/20 11:59, 3年前 , 52F
台灣自己的問題 產業沒升級當然被取代掉
02/20 11:59, 52F
推
02/20 17:50, 3年前 , 53F
美國和德國追上英國是因為後來有了主體是石油和電氣的第
02/20 17:50, 53F
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02/20 17:50, 3年前 , 54F
二次工業革命，美國在石油化學的領域是全世界最強的
02/20 17:50, 54F
推
02/22 13:35, 3年前 , 55F
法本化學在二戰前才是最強的吧？
02/22 13:35, 55F
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02/22 20:52, 3年前 , 56F
從戰敗德國那裡偷的不算偷.
02/22 20:52, 56F
推
02/22 21:39, 3年前 , 57F
德國擅長的是合成化學，各種人造XX基本上都是德國搞出來
02/22 21:39, 57F
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02/22 21:39, 3年前 , 58F
的
02/22 21:39, 58F
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02/22 23:46, 3年前 , 59F
蘇聯也有開發合成橡膠技術 二戰前就有
02/22 23:46, 59F
推
02/23 00:17, 3年前 , 60F
你現在偷完技術要消化的難度跟二戰之前比太難了。
02/23 00:17, 60F
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02/23 00:17, 3年前 , 61F
要消化沒道具也是沒轍。
02/23 00:17, 61F
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