Re: [請益] 美國也是從偷英國技術開始的嗎?

看板historia作者 (短ID真好)時間3年前 (2021/02/19 10:30), 3年前編輯推噓7(7推 0噓 59→)
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狀況還是要分 專利問題其實也就是這幾十年才比較在講 在加入全球市場之後才會受影響 就像以前台灣一堆盜版 有在管他嗎 對一般人來說也沒什麼關係 特別是在現在封閉市場 以前偷就偷了 模仿就模仿了 你也拿他沒辦法 更別說一兩百年前的事情了 台灣最容理解的就是大陸市場 以前就直接模仿/山寨了 出了很多大的山寨公司 最有名的就是騰訊 但現在中國的版權意識也在抬頭 環境也沒那麼好了 不過大者恆大的局面已經穩定 山寨公司也慢慢洗白 拿起版權武器了 說難聽點 所謂的版權 現在就是前者拿來限制後追上者的武器而已 (當然專利的原意是鼓勵研發 但是現在很多是拿來當作阻礙對手的武器) 而且要分兩部分來看 戰爭情況 軍事武器 特別在戰爭時候 就沒有專利一說 基本上能逆向就逆向 只有在和平年代 才會在出口的時候 受到一些限制 但是軍武方面 受影響是最小的 而且分享給盟國 可以減輕自身的開發成本和壓力 甚至開玩笑說 我個人覺得德國如果願意早點把核研究和重水分享給日本 誰先做出核彈還不一定 雖然美國先的機率還是很大 至於你後面提到的美國偷別國技術 台灣就有好幾個案例 能直接就能想到的就是四維膠帶在美國被3M告的情況 最後賣配方 對方才撤告 其實他偷技術 有的時候是一些你比較不會注意到的細小地方 這樣的情況四維或台灣不是唯一一個遇到這種問題的 至於互利當然有 錢就是一個最直接的東西 例如大陸在車輛製造上 如果你是整車進口 關稅很貴 但是如果是在大陸合資廠製造 低成本高利潤很多大廠當然就有動力 印度也有類似的 例如藥物的山寨藥廠的保護 讓原廠藥在一些變動不大的藥物無法註冊 讓本地的生技產業 可以去仿製出來 原廠為什麼也就默許印度這樣做 因為印度市場大 最後你說到台商西進的問題 台商西進帶去的其實技術的部份部分並不多 主要的是資金和管理制度的部分 因為台商的制度比起美商 更適合中國的管理 更白話一點 歐美日韓都在大陸設廠了 擔心技術外流 只能說是把自己看太重 而且台商很多轉移到大陸的都是勞力密集的傳統產業 台灣是有鴻海和台積電設廠 但都不是最先進技術而且三星佳能特斯拉一樣是有在對岸設廠 除非你說是像美國那樣串連的技術封鎖 不然自己封鎖 根本沒意義 ※ 引述《NTU100 (YUY)》之銘言： : 昨天在科技版看到一篇討論台積電稱霸全球的文章 : 裡面有提到"" : 技術轉移你是要付錢的，一開始落後國家買技術，偷技術都是很正常的 : 美國基本上一開始也是默許，美國本身早期 : 內戰後開始發展工業，也是偷英國紡織業技術好嗎 : 一般來說先進國家都會容許落後的技術被你學走，偷走或賣給你 : 等你稍微有點規模後，其實可以互利"" : 也有站內信問過原PO，但都沒有回應! 想說問一下專業的各位大大 : 問題是: : A.美國有偷過別國技術? 不是都別國偷它的! : B.先進國家都會容許落後的技術被你學走，偷走或賣給你等你稍微有點規模後， : 其實可以互利 : 這句話我百思不得其解，以當代做比喻，大陸本來比台灣技術落後 : 但是台商西進之後，台灣技術完全被學走了，也落後大陸了~ : 哪來的互利? 還是指美國放技術給台日韓，同時也創造了新市場這個意思? : 實在不懂互利在哪?最後超越美國的國家，不是用廣場協議逼你升值 : 不然就是用301報復? -- 如果找不到不愛你或愛你的理由 ▁▁ 都可以是愛你或不愛你的理由 ▕Ａ６▏ ▕出品▏ 我想你要的是愛 不是理由 ￣￣ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.87.101.53 (中國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1613701854.A.7D9.html
推
02/19 10:36, 3年前 , 1F
在被美國301制裁前 台灣盜版真的很嚴重
02/19 10:36, 1F
我"個人"認為 到成大MP3事件之前都很嚴重 成大MP3之後 寒蟬效應 盜版才開始收斂 ※ 編輯: A6 (101.87.101.53 中國), 02/19/2021 10:44:00
推
02/19 11:47, 3年前 , 2F
想到以前的小賣店直接盜版a片 遊戲 ，一直到現在都有
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02/19 11:47, 3年前 , 3F
台灣人網路上買盜版
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02/19 11:49, 3年前 , 4F
很難阻止知識的傳播
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02/19 14:03, 3年前 , 5F
現今台灣仍有人以為沒營利就可以盜版 智財觀念不
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02/19 14:03, 3年前 , 6F
及格
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02/19 17:47, 3年前 , 7F
去美國住幾年吧。美國很大。盜版行業也有。個人私下
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02/19 17:48, 3年前 , 8F
複製以及和朋友分享一些版權物也不是沒有
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02/19 17:49, 3年前 , 9F
至於以為不拿來賣錢、自己親朋間分享沒關係，最好美國
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02/19 17:49, 3年前 , 10F
都沒這種人。台灣人看不到，一是沒去美國和當地土著住
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02/19 17:50, 3年前 , 11F
二是當地土著不把你當自己人，當然你就看不到一些在地人
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02/19 17:50, 3年前 , 12F
才知道的事情
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其實也不是看不到啦 第五大道旁邊一堆品牌高仿 很多節目都都做過
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02/19 19:20, 3年前 , 13F
台灣人對於盜版的觀念實在沒甚麼資格笑對岸
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※ 編輯: A6 (101.87.101.53 中國), 02/19/2021 20:54:36
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02/19 22:42, 3年前 , 14F
多少小孩從山寨仿品開始收藏 成長過程中逐漸成為正版的
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02/19 22:42, 3年前 , 15F
死忠支持者 精品動漫及歌影視偶像 哪個不懂粉絲養成計劃
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推
02/20 00:03, 3年前 , 16F
出借和複製常常是處在灰色地帶，而且你沒拿出來賣的話
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02/20 00:04, 3年前 , 17F
也很難被抓。
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02/20 00:05, 3年前 , 18F
當然對出版商來說這些行為都會想辦法禁止，現在越玩越
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02/20 00:07, 3年前 , 19F
誇張，像是線上串流，出版商使用條款直接跟你說不准留
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02/20 00:08, 3年前 , 20F
給子女當遺產，你花大錢買的不是所有權。
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02/20 00:27, 3年前 , 21F
說到智慧財產權，其時我們還要思考一個很嚴肅很現實的
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02/20 00:28, 3年前 , 22F
角度，那就是憑啥他們說了算? 智慧財產權是法律保護的
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02/20 00:29, 3年前 , 23F
權利，憑甚麼法律要保護那些人的那種權利?
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02/20 00:29, 3年前 , 24F
比方樓上提到的，憑甚麼道理我現在花錢買的實體物或者
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02/20 00:30, 3年前 , 25F
使用權利，不能夠當遺產或甚至轉賣? 就因為我和他簽了
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雙方同意的契約? 這種契約至上論，各國現行法都已經加以
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02/20 00:31, 3年前 , 27F
限制，禁止某些不公平條款生效。畢竟從日常生活都知道
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有些契約，弱勢一方是含著眼淚被迫簽署的
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02/20 00:32, 3年前 , 29F
最古典的一個就是勞動契約，沒有勞動基準法等限制工時
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雇主和雇員兩情相願簽的工作契約，最好它的工時只有
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02/20 00:33, 3年前 , 31F
每日八小時，還有啥有的沒有的特休，工資也別想啥最低
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工資
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智慧財產方面的 法律規定 也是一樣，憑啥某些權利
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02/20 00:34, 3年前 , 34F
是那些人擁有，而且可以自由禁止各種使用
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02/20 14:45, 3年前 , 35F
樓上，不保護這些權利，誰要想專利，尤其像東亞這種功利社會
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02/20 14:46, 3年前 , 36F
沒利益很快沒人會去動。
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02/20 18:07, 3年前 , 37F
樓上沒更進一步思考。上面沒說不保護，而是主張再思考
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02/20 18:08, 3年前 , 38F
保護誰與保護權利的範圍。以專利來說，本意是促進揭露
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02/20 18:08, 3年前 , 39F
實務技術而促進製造新產品，是給予發明人相應特權期限
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02/20 18:09, 3年前 , 40F
發展至今已出現各種弊病，其一是發明人被公司僱用者
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02/20 18:10, 3年前 , 41F
實際獲得專利大利者乃公司而非發明人。其二是所謂的
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專利蟑螂。發明或者蒐購一堆專利的目的只為了養套殺，
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02/20 18:10, 3年前 , 43F
而不是實際製造產品。
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02/20 18:11, 3年前 , 44F
當然有人會說沒公司投入資金就不會有發明結果云云，但是
02/20 18:11, 44F
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02/20 18:11, 3年前 , 45F
前面已經說了，公司和發明人從專利權或利的比例合理否
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02/20 18:12, 3年前 , 46F
是值得進一步思考的問題。就像古時候沒有各種勞動法的
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02/20 18:13, 3年前 , 47F
保護，以今人眼光會說古人讓雇主恣意剝奪雇員的福利
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02/20 18:13, 3年前 , 48F
當時的狀況部也可以說，沒人雇主的資產成立與維護公司
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02/20 18:13, 3年前 , 49F
雇員的勞力和腦力都是狗屎。
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02/20 18:14, 3年前 , 50F
不同年代有不同的問題要解決，不是說古人成立了專利制度
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02/20 18:14, 3年前 , 51F
然後後人就可以不必再動腦思考該制度應否隨時代改變
02/20 18:14, 51F
推
02/20 18:23, 3年前 , 52F
如果是說這塊我同意
02/20 18:23, 52F
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02/20 22:55, 3年前 , 53F
過去台灣有限度開放合理使用 實行結果是被盜版小
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02/20 22:55, 3年前 , 54F
偷無限上綱 所以最近修法越修越嚴 又往著作人靠
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02/20 22:55, 3年前 , 55F
攏
02/20 22:55, 55F
推
02/20 22:59, 3年前 , 56F
專利制就雙面刃，好的部份是保護著作人，壞的部份是被
02/20 22:59, 56F
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02/20 23:01, 3年前 , 57F
著作人利用來牽制其他人，形成寡占市場甚至壟斷市場。
02/20 23:01, 57F
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02/20 23:02, 3年前 , 58F
專利戰已經變成現代商戰的重要武器之一了。
02/20 23:02, 58F
是阿 其實有時候我反而覺得專利再阻礙進步 因為有些關鍵方式 就是所有人最後 都會用相同或類似方式解決 因為有人註冊專利 反而導致他人無法使用 這東西不一定是高科技 例如打結的方式 之前都有人要註冊專利 ※ 編輯: A6 (101.87.101.53 中國), 02/21/2021 02:59:02
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02/21 12:42, 3年前 , 59F
那啥，專利權和著作權兩回事。專利保障可實業的技術發明
02/21 12:42, 59F
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02/21 12:42, 3年前 , 60F
著作權保障有創意的表達方式
02/21 12:42, 60F
→
02/21 12:43, 3年前 , 61F
專利權要交保護費給國家，還要先過國家審查。著作權免
02/21 12:43, 61F
推
02/22 15:30, 3年前 , 62F
請看米老鼠
02/22 15:30, 62F
→
02/22 15:33, 3年前 , 63F
就我個人來說專利或著作都是要保障創作者，只是對象有
02/22 15:33, 63F
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02/22 15:34, 3年前 , 64F
點不同。兩者的利弊也如之前推文所述，不再重覆。
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02/23 00:19, 3年前 , 65F
我小時候後在遊覽車上看片子的版權宣言…
02/23 00:19, 65F
盜版片也會盜片頭版權宣言阿.... 而且有段時間版權嚴抓之後 有段時間 遊覽車上沒啥娛樂 ※ 編輯: A6 (101.87.101.53 中國), 02/24/2021 01:35:11
推
02/24 10:53, 3年前 , 66F
推 這叫公開傳播權
02/24 10:53, 66F
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