Re: [疑問] 清朝算是殖民台灣嗎

看板historia作者 (萬變蛾)時間6年前 (2017/09/12 11:45), 6年前編輯推噓7(7推 0噓 32→)
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首先呢 殖民狀態下的宗主國國民與殖民地原住民 其各種權利義務十之八九會有差異 而且這個差異從常識想應該是殖民地原住民吃虧 但只要有差異 就能得證這是殖民嗎? 我目前不這樣認為 我認為關鍵應該是 原住民有沒有機會破除這個差異? 如果沒有機會 不管原住民怎樣努力 因為其出身 就是無法得到與宗主國國民一樣權利義務 (至少法律上啦。實際上的歧視排擠大概很難從日常生活中根除) 那麼我認為這是真不平等 即真殖民 ------------------------------------------------------ : goenitzx: 跟從軍無關 平埔族每年有強制勞役 g版友的這句話 引起我好奇 開始google資料 想知道史實是否真是如此 不過從昨晚到現在 都沒找到能說服我的資料 (我昨晚躺床上了還在划手機 Q^Q) 事實上 我還看到可說完全相反的說法 http://www.taiwannation.com.tw/topic015.htm 摘要 台灣人不肯漢化者徭役重 徭役，番人更重，10倍於閩客。 雍正2年「藍鼎元與吳觀察論治台事宜書」說， 「土番頑蠢無知；鳳山以下，諸羅以上多愚昧渾噩，有上古遺意。 然皆供辦車輛，策應兵役，以及差徭絡繹，走遞公文，勞苦較民十倍」。 我解讀作者文義是 如果你是生番 不肯漢化當熟番 那麼你工作量會變十倍 https://goo.gl/1bcJdx 摘要 熟番」的定義 清廷領有台灣以後，將台灣的原住民分為「熟番」和「生番」。 所謂「熟番」必須具備三個條件： 1.遵從教化，服從官府政令，子弟進入私塾接受教育。 2.服徭役：如遞送公文、搬運、抬轎、工事勞役等。 3.納番課：清廷對熟番徵收的丁口餉， 如果熟番子弟能到鄉塾讀書，則免其丁口餉，以示鼓勵。 我解讀作者的文義是 如果你是生番 反倒不用服徭役。 -------------------------------- 為什麼會有幾乎相反的說法? 我是不太想當伸手黨的... 但這次沒辦法 請教有沒有比較實在的資料能分享? 尤其網路上不少討論滿清對生番/熟番在賦稅制度上的差異 但卻看不太到漢人/原住民在賦稅制度上的差異 請強者指點一下 Q^Q -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.125.14 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1505187937.A.206.html ※ 編輯: moslaa (140.112.125.14), 09/12/2017 11:51:17
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這的番全都是熟番, 生番就是治外的, 本來就沒任何義務
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會繳丁稅跟服徭役都是熟番
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漢人跟熟番的主要差別是漢人早期有丁稅, 後期是攤丁入畝
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熟番因為耕種能力跟漢人不同, 所以從明鄭時期開始, 熟番就
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是只繳丁口稅跟服徭役, 不繳土地稅, 清代也是承襲同樣的制
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度
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推
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熟番歌：人畏生番猛如虎，人欺熟番賤如土，服勞役的
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應該是熟番，譬如大甲西社抗清，還有大港口事件，都是
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勞役過重引起，維基百科有「原住民抗清」的條目
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推
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生番住山上會亂砍人，之前看傳教士的清代台灣遊記，
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其實你上篇文章的推文就講得很清楚了
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平埔族都會勸告沒事不要去生番的地盤
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推
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這裡的漢化，應該是指像乾隆賜姓政策，並改變髮型服
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飾，徹底變漢人，戶口怎麼改我不清楚
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生番在清末都算化外之民 叫他服一萬倍繇役也沒用 又抓
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不到人服繇役
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推
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主要就是徭役讓平埔族不能接受，平常要免費出公差，稅
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的話，若不考慮物價，漢番應該是沒差別
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番地不收土地稅 哪會沒差別
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丁稅是差不多
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基本上就是漢人的稅跟徭役都攤到地稅了, 熟番不收地稅所以
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要收丁稅跟服徭役
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推
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熟番的丁稅另有繳納方式與稅率，與漢人不同
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我比較過臺灣通史上的紀錄 每丁折銀是差不多的
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已乾隆二年為例, 一丁基本上是200釐, 少數地方有一點出入
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總之, 熟番服徭役的原因是因為番地免土地稅, 所以沒有得攤
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我看到的資料是如果沒完全漢化是三倍稅 不確定真假
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把資料來源寫出來就知道了啊
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不好意思 我都是翻網路上資料 通常看過就算...
09/12 17:58, 29F
也不用不好意思啦... 我也只是google... 這算歷史版的先天缺陷 這裡發文再多 一沒學位拿 二沒錢拿 難免沒啥動力衝圖書館 翻紙本文獻 多半只動動滑鼠 網路找找就算了 不過我是這樣看 反過來說 只有紙本的東西 網路完全查不到的 我還要擔心是不是被斷章取義 網路資料的好處就是大家一起來驗證 ※ 編輯: moslaa (140.112.125.14), 09/12/2017 18:23:16
推
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呵呵 拿不出資料否定別人網路資料最強啦
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事實上 我光google"平埔族 3倍"就能找到不少東西
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不會要我一條條貼來吧 就算貼來我相信一堆人會找出雞毛
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蒜皮說不可信
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或試試看這個才對"平埔族 三倍稅"
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我已經記不得當初是在哪看到的就是了
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09/14 16:10, , 36F
好歹你也找一個出來啊 光是 "平埔族 3倍" 是甚麼三倍?
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第一個連結就是人口三倍
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還有, google出來的東西甚麼都有, 不是甚麼都能證據的
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推
09/14 18:59, , 39F
粉紅薩克一定是平埔族
09/14 18:59, 39F
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