Re: [疑問] 清朝算是殖民台灣嗎

看板historia作者 (不是桂 是假髮)時間6年前 (2017/09/05 21:42), 6年前編輯推噓8(9推 1噓 53→)
留言63則, 14人參與, 最新討論串6/46 (看更多)
: 當然我知道一些和日本時代相關的利益份子有營造出台灣老一輩會講日文的假歷史 呃.....你真的有跟老一輩的人聊過嗎 我在大學做社區服務的時候，阿婆日文講得溜了XD : 不過這絕對與事實不符合 絕對和事實不符合，是你有資料佐證，還是你的感受性？ 我先承認我只有自己遇過，沒有確切目前台灣老人會日文的數據喇 頂多有當時的就學率紀錄 https://imgur.com/6Yo77YW
麻煩給個你所謂的與事實不符合的資料來看看 不然給個你的訪談人數好了 : 參政方面, 絕對是清朝 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 日本 : 法律, 清朝 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 日本 其實我看完你整篇，不知道你在講什麼 因為清朝對台灣比較好，所以不是殖民； 日本好壞壞，所以是殖民？ 通篇沒有在講你對於殖民的定義是什麼，到底是想討論什麼東西我不懂XD 現在要討論的是什麼叫做殖民，清朝是不是殖民 你怎麼會變成因為清朝比日本好，清朝就不算殖民 ？？？ 這樣跟日本比起來，我看英國對北美跟印度也不算殖民了啊 整篇唯一可談的就是"殖民地特色的經濟"，這點倒是滿認同你的 我也不認為清朝在這方面符合 鄭氏政權倒有點相近 中華民國就更....? XD 不過你洋洋灑灑打了兩篇，除了提到一句殖民地特色的經濟 其他地方到底在幹嘛XDDD 到底為什麼歷史板變成只剩下鬥嘴，卻拿不出半點資料的地方啊 發了兩篇文章出來 你連殖民的定義都沒有談，到底想講什麼? 想宣揚什麼?? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.110.108.55 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1504618958.A.90F.html
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09/05 21:58, , 1F
日本實施義務教育的隔一年就戰敗了,入學率是71.8%
09/05 21:58, 1F
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09/05 21:59, , 2F
在這之前稱到入學率最強的時候頂多50%
09/05 21:59, 2F
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09/05 22:00, , 3F
我想台灣老年人會日語真的只能一半一半
09/05 22:00, 3F
不要拿義務教育算沒關係啦 我看到的研究1941就突破60%了，這個也先不談 我只是很好奇到底哪來的 和日本時代相關的利益份子有營造出台灣老一輩會講日文的假歷史 不過這絕對與事實不符合 這種完全情緒性、意識形態式的感覺文章，我參詳不透啊 八卦板水準都比這邊還要多資料捏，怎麼回事
噓
09/05 22:02, , 4F
按照我個人在教會服務的經驗，1/30現在還記得一點日語
09/05 22:02, 4F
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09/05 22:03, , 5F
文字根本不會看，假名早就忘了
09/05 22:03, 5F
你講的是，文字。 營造出台灣老一輩會講日文的假歷史 他說的是，語言。 請看樓下milk XD
推
09/05 22:06, , 6F
90歲以上老人還是有些會說，但上篇說是"營造的假歷史"
09/05 22:06, 6F
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09/05 22:06, , 7F
這就太武斷了
09/05 22:06, 7F
我就是不懂為什麼這種文章，在歷史板，還是有人贊同，認真求解
推
09/05 22:08, , 8F
我家祖母講的很溜，還會唱日文的卡啦OK,外祖母只記得簡
09/05 22:08, 8F
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單日本詞彙跟兒歌
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習慣講日文，跟日文不熟的是兩種族群
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一個對日本統治認同很高，一個對日本沒什麼印象，不要以
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偏概全
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認同是另外一回事了 今天用教育來談殖民，說清朝比日本棒（只是時代慘） 說根本沒人會日文，完全拿不出任何數據 我真的滿頭問號
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上面chiefoflaw就營造出日據時代人人都吃得起冰淇淋
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不過看起來這位仁兄視而不見吧.
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關我這篇屁事啊 chiefoflaw有問題，就代表這篇沒問題嗎!!? 就不能罵這篇嗎? 我一定得全世界的問題都說過一輪嗎XDDD
推
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我阿嬤民國十幾年出生的，會講日語，看著對聯用台語唸出
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來。沒聽說懂日文。那她到底算日本殖民還民國殖民？
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我不知道你到底要討論什麼東西耶?
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你不是很喜歡痛罵嗎？怎麼看到同類人就視而不見？
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我外祖母民前出生，會唱日語兒歌，會ichi、ni、san，但
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她看不懂日文，文言文完全沒問題。
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你要不要看一下他的文章 他說的是現在營造出日據時代的
09/05 22:18, 20F
嗯你繼續傳教吧XD
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台灣人都會日文 然後你用你看到的見解說錯的www
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09/05 22:19, , 22F
那麼,就你跟chiefoflaw也差不多.
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日據時代的識字率不高是事實 so?
09/05 22:19, 23F
嗯我知道為什麼這邊會比八卦版還慘了XD
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09/05 22:21, , 24F
倒不如階級不同,地主跟台灣下等民眾本來就有不同的記憶
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09/05 22:23, , 25F
應該是說有人日文日語傻傻分不清
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就像kano很多就被人批判是後設史觀一樣
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推
09/05 22:24, , 27F
我阿公日語講的可好了，他的漢字書法也好。別忘了當時日文書
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我看到罵kano的多半就跟chiefoflaw之流一樣.
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Kano那段我不否認是真的,但是多半都是拿這段歷史說日據
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時代日本人跟台灣人是平起平坐.
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漢字佔的比例仍然很高。很多人是按他的意識形態去評斷歷史，
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還是看人，我爺爺台中人會說日語識字，外婆美濃人就不會只
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講台語而且不識字
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以偏概全，事實上在那個時代講究人權的國家也沒幾個。
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1940年的調查　「國語解者」的比例是51%
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在日常生活也使用日語的國語家庭, 到1943年台北只有1066戶
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大約佔1.3%
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日語在日治時期在台灣也從不曾居於多數地位
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日語在日治時期一直以來，大多數都只是懂，而不是日常用吧
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更不要說過了70年還有多少人能講
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如果　日語很普遍, 就不用在1940年針對農村設立部落振興會
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在1940-1943年在農村廣設國語講習所了
09/05 22:44, 41F
我沒有要談日語很普遍啊XD 我只是要反原PO那句沒人會用日語而已（有人說得很溜） 事實上日語如果真的普遍的話，也不用掛國語之家了 到底為什麼我說有人會講日語，到你這邊就變成日語很普遍啊 我的問題嗎? XDDD 但還是很開心IBI提出數據來!起碼還是有根據在講話
推
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我是覺得要看教育程度和工作，就像老一輩日常生活是講閩南語
09/05 22:47, 42F
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09/05 22:49, , 43F
，學校和公眾場合才講國語一樣。主要是當時能受教育比例低
09/05 22:49, 43F
推
09/05 22:50, , 44F
c大阿公應該有教育程度,我阿祖養豬的,就不會講日文
09/05 22:50, 44F
推
09/05 22:52, , 45F
印象前期是沒在硬性推日語到後期因為戰爭為了加強祖國意識
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09/05 22:53, , 46F
不只日語 相關日本文化官方有推動
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至於說瞭解程度就個人解釋 基礎聽得懂會說也算 會讀報會寫
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的高階行為也算阿
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推
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吵哪一種才算懂日語真的無聊
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就...傳教士啊XD
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至於說日本官方統計 要回溯當時問卷意義 官方定義的
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了解國語到底是哪一種 會聽會說就行 還是連讀報寫字算在內
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以日語普及度來說 番地甚至比中南部鄉村還普及
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「國語解者」是比較寬鬆的定義 只要能用國語(日語)辦理簡單
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事務, 或是上過一期國語研習所課程　就算是國語解者
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入學率是指有念過小學的 但中間放棄學歷的很多 那個年
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09/05 23:12, , 56F
代務農為主 能延畢或超齡就讀都算很不錯了
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09/05 23:13, , 57F
1931年嘉農打甲子園那群人 都幾歲了
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09/06 10:01, , 58F
國語家庭不是只會說日語,而是生活要日化.如居家服裝,禮儀
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宗教外都學習日本人.
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沒有兩代人同時浸淫其中才能做成.
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09/06 10:04, , 61F
但是這也是得到好的實物配給方式.
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感謝樓上補充 ※ 編輯: zura (123.110.108.55), 09/06/2017 20:27:01
推
09/09 17:26, , 62F
cht還有提到，當時參政機會少，法律上不平等，這就是
09/09 17:26, 62F
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09/09 17:26, , 63F
殖民吧
09/09 17:26, 63F
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