Re: [疑問] 清朝算是殖民台灣嗎

看板historia作者 (cht1234)時間6年前 (2017/09/05 19:31), 編輯推噓32(40推 8噓 290→)
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清朝統治台灣200年 其實殖民地特色並不多 與後來的台灣日本時代相比, 更可以看出兩者對台灣的政策大不相同 教育方面 清朝時代並沒有義務教育的觀念, 可是台人, 或者說在台泉州人在台漳州人客家人 清朝沒有阻擋他們受教育, 有私人的教育機構, 或是赴大陸就讀, 印象中也有人出國留學 也有科舉的名額 在台日本時代雖然有名義上的義務教育, 但是真的就是名義上的 日本辦的既不強制, 考試和學校也和日本人念得不一樣 其實現在老一輩很多人不識字, 當然我知道一些和日本時代相關的利益份子有營造出台灣老一輩會講日文的假歷史 不過這絕對與事實不符合 所以在教育方面我個人覺得是清朝小勝, 或是平手 參政方面, 絕對是清朝 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 日本 清朝遠勝, 台人可以透過參軍或是科舉從政, 而且人數不少 這方面日本對台灣人是絕對的不平等, 台灣人除了當漢奸, 沒有其他途徑 法律, 清朝 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 日本 沒錯清朝法律制度並未現代化, 法律上不平等可能和社經地位相關 各種制度絕對不完善, 但要注意, 還是可以請狀師, 審判大體上還是公開的 法律的落後主因是清朝的落後, 而非像日本一樣的不平等 絕對沒有像日本時代一樣, 看見日本人就轉彎 有大量的資料(賴和的文學, 那個時代的報紙)證明, 台灣人的命在日本眼中是毫無價值的 如霧社事件或是高雄和台南那邊的刑場, 這方面還有日本人自己拍的照片或是公文可以查 詢 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7e/The_scene_of_the_Wushe_Incident.JPG
另外提到財產方面, 日本人會用糖業林業等名義直接侵占台人的土地 其實台灣的5大家族, 有些人的大片土地就是這樣來的, 在個人財產的保障上, 當時日本恐怕落後於百年前的清朝 經濟方面 清朝對台灣並沒有所謂的"殖民地特色的經濟", 如重視糖業香料橡膠等等 明鄭和清朝主要還是重視稻米這種糧食作物的產量 相反的, 日本在台灣推行的就是糖業林業等殖民地特色的產業 只是日本因為稻米產量的不足(起源於商業制度如米騷動或是佃農制度) 有時候要拿台灣米來救援 而稅 , 清朝一貫的傳統, 就是輕稅, 而且台灣天高皇帝遠, 稅更是輕 這點日本時代就截然相反, 強制性的重稅讓台灣人苦不堪言 雖然現在有很多日本時代三腳仔的後代, 透過竄改教科書或是偽造假歷史的方式 灌輸很多閱歷不深的年輕人或是智商思考邏輯有瑕疵的人, 讓他們有錯誤的想法 但是很明顯, 清朝對在台灣居住的泉州漳州客家人後代並沒有明顯的歧視性法律 雖然清朝對原住民的山地同胞有點過意不去, 但這處於時代的落後也是沒辦法的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.10.151 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1504611071.A.0A3.html
推
09/05 19:45, , 1F
推
09/05 19:45, 1F
噓
09/05 19:47, , 2F
我相信你是中國人
09/05 19:47, 2F
→
09/05 19:48, , 3F
講不過人就開始貼標籤了?
09/05 19:48, 3F
推
09/05 19:50, , 4F
關於教育那部分，我不太認同，例如像我家祖輩是農民
09/05 19:50, 4F
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09/05 19:50, , 5F
教育方面 日本對於台灣還有日本是不公平的教育制度這已經
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09/05 19:51, , 6F
是常識了.
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09/05 19:51, , 7F
清朝時代因為家貧，不會去私塾，在鄉下私塾也不多
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09/05 19:51, , 8F
但日本統治時代，即使家貧，至少還能去上小學
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09/05 19:51, , 9F
那個叫做你沒有錢唸書.戰後的台灣多的是這種
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09/05 19:52, , 10F
....日本統治時代的識字率也很低 謝謝.
09/05 19:52, 10F
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09/05 19:52, , 11F
樓上, 這是經濟跟社會條件進步問題, 不是殖不殖民的問題
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09/05 19:52, , 12F
我是回Aotearoa
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教育義務化與否的差別，即在此
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09/05 19:53, , 14F
NHK的統計 日據時代的識字率只有20%.
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09/05 19:53, , 15F
學校變多了，是這個意思
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噓
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這跟國民黨共產黨一直洗腦是一樣的，不值得辯
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09/05 19:53, , 17F
按照Aotearoa的說法 識字率不會只有20%.
09/05 19:53, 17F
噓
09/05 19:53, , 18F
日治時期義務教育普及率高達70%以上，已達到當代文明
09/05 19:53, 18F
→
09/05 19:53, , 19F
私塾畢竟數目沒有比義務教育的學校還多
09/05 19:53, 19F
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09/05 19:53, , 20F
日本統治時期只有兩年多是義務教育
09/05 19:53, 20F
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09/05 19:54, , 21F
在1943年以前的就學率不到50%
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我只是說出我的觀點，歡迎指教
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09/05 19:54, , 23F
已經指教了 你講的義務化只有兩年而已
09/05 19:54, 23F
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09/05 19:55, , 24F
我阿公阿嬤還能念到小學畢業，若是只有私塾，他們不能去
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09/05 19:56, , 25F
你阿公阿罵除非剛好是哪兩年進去的 不然跟義務教育無關
09/05 19:56, 25F
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09/05 19:56, , 26F
那主要是經濟跟社會的進步
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09/05 19:56, , 27F
1919年以前 台灣就學率大概是10%
09/05 19:56, 27F
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09/05 19:56, , 28F
跟1895年以前沒甚麼差別
09/05 19:56, 28F
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09/05 19:57, , 29F
我的意思是，即便他們進去念小學的時期還不是義務教育
09/05 19:57, 29F
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09/05 19:57, , 30F
1919年開始, 日本政府大量增設學校 才明顯提高就學率
09/05 19:57, 30F
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09/05 19:57, , 31F
但連偏遠鄉下也有了學校，比只有少數人能去的私塾數目多
09/05 19:57, 31F
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09/05 19:58, , 32F
對 就是學校變多了的意思，我覺得這是私塾教育不能及的
09/05 19:58, 32F
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09/05 19:58, , 33F
1931年提高到33.76% 1935年41.4%
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09/05 19:58, , 34F
在台日人能受到的教育層級還是台人不能比的
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09/05 19:58, , 35F
何況私塾只教語文方面，日本時代學校有各種新式科目
09/05 19:58, 35F
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09/05 19:59, , 36F
舊中國式的教育也不是只有私塾 也有提供給大規模學生的
09/05 19:59, 36F
推
09/05 19:59, , 37F
一邊在講普及率 一邊在講公平性 對不上是正常的
09/05 19:59, 37F
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09/05 19:59, , 38F
書房啊 另外, 中國也逐漸從舊式書房改變為新式教育
09/05 19:59, 38F
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09/05 20:00, , 39F
中法戰爭後 清廷也有在台辦新式學堂
09/05 20:00, 39F
還有 259 則推文
噓
09/06 06:26, , 299F
… 被我砲得點 依舊沒改， 你還是繼續自嗨
09/06 06:26, 299F
噓
09/06 10:30, , 300F
台灣老一輩會講日文是假歷史??我阿祖到我十歲時還活著
09/06 10:30, 300F
→
09/06 10:30, , 301F
她就會講日文
09/06 10:30, 301F
推
09/06 11:15, , 302F
所以依他的說法，樓上的阿祖是假歷史
09/06 11:15, 302F
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09/06 11:57, , 303F
我阿公阿罵都會說日文，阿公甚至會說英文
09/06 11:57, 303F
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09/06 11:58, , 304F
外公外婆也會說日文，甚至還會教我媽唱日文的桃太郎
09/06 11:58, 304F
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09/06 11:59, , 305F
摸摸西 囉~ 摸摸西囉~
09/06 11:59, 305F
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09/06 11:59, , 306F
但是都看不懂日文
09/06 11:59, 306F
→
09/06 12:00, , 307F
你說日本時代的識字率過高是假歷史就算了
09/06 12:00, 307F
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09/06 12:01, , 308F
但是老一輩會說日文的看下來其實不少
09/06 12:01, 308F
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09/06 12:01, , 309F
但得懂日文跟會說日文是兩回事
09/06 12:01, 309F
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09/06 12:01, , 310F
^看
09/06 12:01, 310F
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09/06 12:23, , 311F
日語是戰前城市學童的一種流行語也算學校教學語.
09/06 12:23, 311F
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09/06 12:24, , 312F
簡單的生活應用,也沒有太文雅的詞語.
09/06 12:24, 312F
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09/06 12:25, , 313F
學生在家裡和父母講的還是台語或客語等本土傳統語言.
09/06 12:25, 313F
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09/06 12:26, , 314F
唱歌遊戲時也用日語,流行的.
09/06 12:26, 314F
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09/06 12:27, , 315F
這一代到十幾歲就目送日本人歸內地.這群人當然不會繼續學
09/06 12:27, 315F
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09/06 12:28, , 316F
日語,變成半調子日語族,被遺棄的日本人.
09/06 12:28, 316F
→
09/06 12:29, , 317F
他們羨慕能說整套日語的兄長父輩,引起自卑.
09/06 12:29, 317F
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09/06 12:30, , 318F
幾十年後還在看日本電影,聽日本老歌而抒發遺憾.
09/06 12:30, 318F
推
09/06 12:32, , 319F
不一定歐，我阿公阿爸某種程度很賭爛日本人
09/06 12:32, 319F
→
09/06 12:33, , 320F
不過他們這些會說日語的其日文程度不高,要寫信都有問題.
09/06 12:33, 320F
→
09/06 12:33, , 321F
畢竟我阿公是被送到南洋去煮飯的，好險能活著被美軍送回
09/06 12:33, 321F
→
09/06 12:33, , 322F
寫作文與說話也沒甚麼絕對關係.
09/06 12:33, 322F
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09/06 12:34, , 323F
是原PO說得太武斷了，直接說會說日文就是假歷史
09/06 12:34, 323F
→
09/06 12:35, , 324F
他們中有些努力讀書的,還繼續讀國民小學甚至初中(國中).
09/06 12:35, 324F
→
09/06 12:35, , 325F
國語也說得可以,聽力也不錯.
09/06 12:35, 325F
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09/06 12:36, , 326F
像我阿公被拉到南洋去幫日軍或多或少一定會說日文
09/06 12:36, 326F
→
09/06 12:36, , 327F
但沒得讀書說以看不懂日文，更別說書寫了
09/06 12:36, 327F
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09/06 12:38, , 328F
由於台中對立情結重,就把日本美好一面拿來當弭補自尊,
09/06 12:38, 328F
→
09/06 12:39, , 329F
多少基於自己童年快活生活記憶的被喚醒,人之常情.
09/06 12:39, 329F
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09/06 12:40, , 330F
人都會回憶童年的快樂.
09/06 12:40, 330F
→
09/06 12:42, , 331F
你不會在乎那時大人的感受,你的快樂是天然的.
09/06 12:42, 331F
→
09/06 12:43, , 332F
反中变成舔日，真怪的論述
09/06 12:43, 332F
推
09/06 12:45, , 333F
其實不怪，像是中國也有國粉
09/06 12:45, 333F
→
09/06 12:48, , 334F
很多論述都過於强化日治的美好，放大中國的黑暗
09/06 12:48, 334F
→
09/07 08:49, , 335F
所以美東十三州建立以前不算殖民？
09/07 08:49, 335F
噓
09/09 23:52, , 336F
也就是說 清朝是殖民台灣原住民
09/09 23:52, 336F
噓
09/16 17:41, , 337F
09/16 17:41, 337F
推
09/21 06:25, , 338F
推
09/21 06:25, 338F
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