Re: [問題] 油車嚴謹且追求性能，為何創新輸特斯拉

看板car作者 (錢德勒)時間1年前 (2022/10/13 10:34), 1年前編輯推噓19(19推 0噓 47→)
留言66則, 11人參與, 1年前最新討論串3/8 (看更多)
※ 引述《livefishfish ((*〝︵〞*))》之銘言： : → DYE : 為什麼極速比同出力油車低 10/11 13:44 : 推 hanchueh : 那是因為比較重吧 10/11 14:14 : 推 hanchueh : 你去找跟電車相同重量的油車 極速一定不高 10/11 14:16 : 看了推文副教又在亂說奇怪的理論了 : Porsche Cayenne Turbo GT 重量2220kg 馬力640HP : Model S Plaid 重量2162kg 馬力1020HP : Cayenne車重比較重 馬力比較小 風阻比較高 紐柏林直線底283km/h : https://youtu.be/C6XsuxlJBhk?t=467
: Model S Plaid 直線底269km/h : https://youtu.be/Ujp3q_aryRA?t=427
要達到極速的條件有2個 1. 功率：抵銷風阻+滾阻 2. 馬達轉速：經終傳比後輪端轉速 [功率] 在高速狀態下滾阻可能佔比10%不到 https://i.imgur.com/s6lsov5.png
基本上在時速200以上時 跟低風阻外型設計比，重量造成的滾阻差異根本佔不到10% 所以車重是影響加速到極速的過程需要更久時間 但絕對不是影響極速的關鍵因子 [轉速] 假設馬達極限轉速12000rpm，終傳減速比10，輪端就是1200rpm(每秒轉20圈) 以輪胎滾動半徑算滾動一圈約2.1公尺來說 秒速42公尺，極速轉速下，最大能達到的極速大概在落在151 km/h 但電動車功率相較燃油車通常更大 所以1不是問題 主要是卡在2，因為配置單速變速箱造成輪端轉速上不去 https://i.imgur.com/p5CPgtV.jpg
部分電動車配置兩速變速箱的目的 1. 提升"低速"下扭力 2. 延伸極限速度 (馬達轉速上不去了，只好降減速比) 但為什麼還是一堆電動車廠採用單一減速比的設計 因為比起單純把馬達功率的規格提高，兩速或多速變速箱的成本可能更貴 那我換更大功率的馬達就好了何必 當然還有個原因是原廠使用軟體鎖住 即便是硬體可以滿足 可能是考慮到可靠度問題 也可能為了達到差異化，例如更高極速需要付費解鎖 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.222.29 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1665628470.A.B65.html
推
10/13 10:36, 1年前 , 1F
特斯拉馬達可以到兩萬轉
10/13 10:36, 1F
20000轉，終傳比7.5，輪端轉速換算的時速可以300up 所以那就是軟體鎖住保護啊，上面不也講了 你提的車重根本影響不大
推
10/13 10:46, 1年前 , 2F
齒輪比好像是8.28
10/13 10:46, 2F
推
10/13 10:47, 1年前 , 3F
RPM最高23308
10/13 10:47, 3F
→
10/13 10:48, 1年前 , 4F
對 車重不是重點 查了資料後發現軟體才是
10/13 10:48, 4F
→
10/13 10:48, 1年前 , 5F
應該是跟內部測試的安全範圍有關
10/13 10:48, 5F
→
10/13 10:49, 1年前 , 6F
光是改變20吋 vs 22吋輪框 特斯拉也鎖不同極速
10/13 10:49, 6F
推
10/13 10:49, 1年前 , 7F
Push
10/13 10:49, 7F
推
10/13 10:50, 1年前 , 8F
10/13 10:50, 8F
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10/13 10:50, 1年前 , 9F
10/13 10:50, 9F
→
10/13 10:51, 1年前 , 10F
Model X 用20吋鎖240km/s 22吋鎖250/s
10/13 10:51, 10F
推
10/13 10:54, 1年前 , 11F
實際最高速應該是355 km/h 但為了安全操駕有鎖
10/13 10:54, 11F
推
10/13 11:09, 1年前 , 12F
為了極速只好加大輪圈XD
10/13 11:09, 12F
推
10/13 11:19, 1年前 , 13F
推
10/13 11:19, 13F
推
10/13 11:23, 1年前 , 14F
兩萬轉歸兩萬轉 但扭力在更早之前就已經開始掉了
10/13 11:23, 14F
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10/13 11:23, 1年前 , 15F
當扭力與轉速的乘積沒有增加 就會越難與更高時速下
10/13 11:23, 15F
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10/13 11:23, 1年前 , 16F
的風阻抗衡 兩者達到平衡點就是極速了
10/13 11:23, 16F
推
10/13 11:36, 1年前 , 17F
新的 Model S Plaid 沒有掉扭力這回事
10/13 11:36, 17F
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10/13 11:36, 1年前 , 18F
10/13 11:36, 18F
你的閱讀能力????? 縱軸是Motor Power，Power的中文叫功率 Torque才是扭矩好嘛
推
10/13 11:39, 1年前 , 19F
以後買車都要加購DLC 財富密碼
10/13 11:39, 19F
推
10/13 11:40, 1年前 , 20F
以前買車不就一堆套件要選了嗎
10/13 11:40, 20F
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10/13 11:41, 1年前 , 21F
還有就是變速箱的體積可以放更多電池吧 增加續航
10/13 11:41, 21F
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10/13 11:41, 1年前 , 22F
力 相對下極速沒那麼重要
10/13 11:41, 22F
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10/13 11:41, 1年前 , 23F
不要為護航沒腦的話都說了。就算是純理想狀態定功
10/13 11:41, 23F
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10/13 11:41, 1年前 , 24F
率，轉速上升就是扭力下降。
10/13 11:41, 24F
推
10/13 11:45, 1年前 , 25F
不要睜眼說瞎話了 特斯拉就給你看馬達數據做得到
10/13 11:45, 25F
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10/13 11:46, 1年前 , 26F
轉速上升也能維持扭力持平
10/13 11:46, 26F
過了轉折點定功率前提一定是 更別提IM功率還會隨著轉速更高落到breakdown torque region略降
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10/13 11:47, 1年前 , 27F
轉速上升扭力持平代表馬力還在增加 還沒到最大馬
10/13 11:47, 27F
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10/13 11:47, 1年前 , 28F
力的點 你要討論的是最大馬力之前還是之後？
10/13 11:47, 28F
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10/13 11:49, 1年前 , 29F
電動機的特性是接近定功率，就是在低轉就能輸出最
10/13 11:49, 29F
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10/13 11:49, 1年前 , 30F
大功率，且在車用環境上，電機的出力其實是取決於
10/13 11:49, 30F
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10/13 11:49, 1年前 , 31F
電池的供應能力
10/13 11:49, 31F
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10/13 11:50, 1年前 , 32F
電池的供應能力與轉速無關
10/13 11:50, 32F
推
10/13 11:50, 1年前 , 33F
當然這裡所謂的持平是沒有明顯的下降
10/13 11:50, 33F
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10/13 11:52, 1年前 , 34F
內燃機的特性才是扭力持平，這是理想狀態
10/13 11:52, 34F
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10/13 11:53, 1年前 , 35F
不要把功率與扭力都搞混了
10/13 11:53, 35F
推
10/13 11:55, 1年前 , 36F
總之Plaid的極速遠大於260 是原廠為了安全才鎖在這
10/13 11:55, 36F
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10/13 11:58, 1年前 , 37F
是多差的車體與輪胎要鎖260？
10/13 11:58, 37F
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10/13 12:00, 1年前 , 38F
還是怕你超轉太久燒電機或是燒控制器？
10/13 12:00, 38F
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10/13 12:11, 1年前 , 39F
沒有你吹天下第一沒人在意是不是限260，吹過頭就被
10/13 12:11, 39F
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10/13 12:11, 1年前 , 40F
拿放大鏡
10/13 12:11, 40F
推
10/13 12:22, 1年前 , 41F
MOTOR POWER什麼時候變成扭力了？？明明就是POWER持
10/13 12:22, 41F
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10/13 12:23, 1年前 , 42F
平什麼時候可以跟扭力沒下降劃上等號了？
10/13 12:23, 42F
烙一張圖，把功率當扭力講，真的有夠瞎XD
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10/13 12:34, 1年前 , 43F
整天吹轉速兩萬，結果市售車限轉。誰知道轉速兩萬
10/13 12:34, 43F
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10/13 12:34, 1年前 , 44F
是空載或是低載可上兩萬？或是兩萬轉但是壽命幾分
10/13 12:34, 44F
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10/13 12:34, 1年前 , 45F
鐘？
10/13 12:34, 45F
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10/13 13:04, 1年前 , 46F
三秒啊.....若沒有限速,太久不怕直接燒線圈了??
10/13 13:04, 46F
推
10/13 13:50, 1年前 , 47F
對啊 奧迪Q4 e-tron 是車體跟輪胎多差要鎖160？
10/13 13:50, 47F
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10/13 13:50, 1年前 , 48F
10/13 13:50, 48F
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10/13 13:51, 1年前 , 49F
就已經有人破解軟體開到兩萬轉了
10/13 13:51, 49F
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10/13 13:51, 1年前 , 50F
還在造謠是空轉低轉 說謊成性
10/13 13:51, 50F
可以做到20000轉 跟原廠保證的使用範圍涵蓋20000轉差很多捏 不然依照你講的23308rpm，終傳比8.28，換算下來極速355km/h 要說是輪胎限制? 難道換到更好的性能胎極速就可以從26X跳到355 ?
推
10/13 15:11, 1年前 , 51F
我以前四驅車 天龍馬達黃金磁鐵轉速不輸特
10/13 15:11, 51F
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10/13 15:49, 1年前 , 52F
奧迪的馬達轉速不高，慢啊。又怎樣不能接受就別買
10/13 15:49, 52F
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10/13 15:49, 1年前 , 53F
，又沒有人吹它轉速兩萬。
10/13 15:49, 53F
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10/13 15:50, 1年前 , 54F
有人破解那表示兩萬轉能正常市售嗎？可以開多久不
10/13 15:50, 54F
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10/13 15:50, 1年前 , 55F
壞？
10/13 15:50, 55F
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10/13 15:54, 1年前 , 56F
首先用更大的功率去驅動電機就也能超轉，所以破解
10/13 15:54, 56F
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10/13 15:54, 1年前 , 57F
不代表電機的輸出就同原廠標定。所以就不是原廠輸
10/13 15:54, 57F
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10/13 15:54, 1年前 , 58F
出數據。
10/13 15:54, 58F
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10/13 15:55, 1年前 , 59F
超轉你也不知道能用多少小時或是分鐘計
10/13 15:55, 59F
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10/13 15:56, 1年前 , 60F
就如同汽油機改NOX,超暴力又怎樣，跑沒幾次就爆了
10/13 15:56, 60F
推
10/13 17:38, 1年前 , 61F
我也覺得是電池造成的 查一下特斯拉電池最大輸出可
10/13 17:38, 61F
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10/13 17:38, 1年前 , 62F
以到1500A 但只能撐三秒 1000A可以撐十秒 穩定輸出
10/13 17:38, 62F
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10/13 17:38, 1年前 , 63F
只有225A 代表穩定的馬力輸出只有最大馬力的1/6?
10/13 17:38, 63F
有可能但不一定電池，Inverter也有可能啊(功率晶片) ※ 編輯: chandler0227 (114.34.222.29 臺灣), 10/13/2022 17:41:21
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10/14 09:40, 1年前 , 64F
所以也許可以這樣看 tesla的最大馬力是拿來瞬間加
10/14 09:40, 64F
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10/14 09:40, 1年前 , 65F
速用 加速可以很快 但拉長時間衝極速時 到不了最
10/14 09:40, 65F
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10/14 09:40, 1年前 , 66F
大馬力 至少原廠設定是這樣
10/14 09:40, 66F
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