Re: [問題] 為什麼先進國家忘記了「土方法」

看板Warfare作者 (dasha)時間12年前 (2012/03/27 14:03), 編輯推噓12(12071)
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※ 引述《ewings (火星人當研究生)》之銘言: : 甚至下了部隊後,還會定期的招開使用者大會,請所有用戶討論他們遇到的問題 : ,以及分享他們解決問題的方法,還有他們覺得可以改進的地方,開個交流會並 : 不需要啥雄厚的基礎研究,花的錢也不多,但是這種回饋機制可以不斷地累積經 : 驗,快速的找出問題,甚至偶而還有現成的解決方案可以用,這些不是傻傻的去 : 砸大錢蠻幹基礎研究就能知道的,發再多錢給研發單位,也不會知道第一線的問 : 題在哪邊,只能等事情爆開來才來頭痛醫頭 不過這也要使用者大會能老實搞批判才行,假如使用者 大會只是歌功頌德一起吃烤肉,那也沒用. 舉個例子,二戰的蘇聯,1942年史達林格勒前有一次檢討 大會,檢討輕中重戰車的問題,當時德國戰車還沒一輛比得上 T-34,結果中戰車T-34的檢討還算公允,重戰車KV就被罵得滿 頭包,一堆"KV這個狗屎"的發言,因為笨重帶來易故障易拆橋 吃補給速度慢的缺點,至於火力與防禦力呢?反正KV與T-34一 樣都不容易被打破,這就不算優點了. 這時設計單位就面臨了危機,因為你做的東西效能沒比 中戰車好,耗資源倒是遠遠超過輕戰車與中戰車,因此,整批 人被列入"西伯利亞勞改名單"與"最前線炮灰名單",如果不 能在幾個月內找出解決方法,下一波就是貴局了. 結果人家怎麼做?把下一個設計改名叫"約瑟夫史達林戰 車",看看還有沒有人敢罵"IS這個狗屎"......雖然後來還是 看得到一堆戰史照片,是IS戰車故障拆橋的,不過使用者大會 的砲火確實是小多了...... --可是事實真相,還是德國佬幫的忙,就在史達林格勒高峰時 ,德國先在列寧格勒投入虎式戰車,並且陷入泥淖遭到蘇聯俘 獲,實彈測試結果,這傢伙的裝甲很難靠T-34/76打破,而他的 火炮對付T-34/76很有效力,對付IS就比較差,加上IS比較大, 馬上換裝大火力的122mm炮,等到1944年IS-2上場時,前線看 到這種車可以匹敵虎式豹式,T-34略遜一籌,批判的火力當然 就弱了. 至於下面這兩段: : → Lordaeron:如果你是工程師腦袋,請不要再講下去了, 因為你連量物都 03/27 12:42 : → Lordaeron:還沒有玩到, 你還在認為上帝不玩骰子. 但人類這鬼東西, 03/27 12:42 : → Lordaeron:就是量物, 就是在玩骰子, 沒有一定, 你無法控制. 只能 03/27 12:43 : → Lordaeron:靠人自己本身來規範. 制度的規範, 只是形式上, 做給 03/27 12:44 : → Lordaeron:大家(沒權力的人)看. 03/27 12:44 : → testishard:每個人都有某種程度的權利的量值,而制度的形成就是所 03/27 12:49 : → testishard:有人的權利量值去加權影響下形成,隨著時間的推移 03/27 12:50 : → testishard:不穩定的制度就會崩潰,只有能穩定下來的制度留存 03/27 12:52 : → testishard:而這種穩定制度下,沒有人會有實際上完全的權利 03/27 12:53 : → testishard:所以不可能有人能完全不管不顧地去超越一切的規範 03/27 12:54 這牽涉到另外一些(可能有點離題的)觀念.一個系統很 容易有一些穩定態,以及穩定態中間交界區的不穩定態.測不 準原理或渾沌效應,處理的都是這種不穩定態的狀況,大環境 條件無法抑制住不確定性,而會被不確定性帶著走的狀態;但 是工程師或是立法者,理想的處理法其實是把系統導向穩定 態,遠離不穩定態,真的不得不處理不穩定態的問題時,就是 利用相關研究去找尋不穩定態中趨向穩定態的趨勢範圍,迴 避不穩定態. 只是,迴避不意味著不存在,有時你還是必須去面對,武 器系統上還需要載人,法律體系需要法官陪審團去針對檢察 官起訴內容做裁決,國家還需要總統行政院長之類官員處理 事務,現在來說,都是"以防萬一".F-22在18度攻角以下與33 度攻角以上不需要飛行員經驗也能穩定駕駛,也就是說甚至 可以無人駕駛程式自動操控,可是當進入這個範圍中,升力與 控制力矩不再是穩定態,而會隨時間與周圍大氣條件發生變 化時,你就需要飛行員現場處理,趕快壓低攻角或拉高攻角, 重新回到穩定態,或至少是飛行員可預期可操控的狀態. 在行政體系中,這就是所謂的"行政裁量權",相關主事者 可以在一定程度中做決定,比方你可以選擇"最低價標"之外 的招標法買東西,或者是可以把高額採購砍成好幾個低額採 購以迴避公開招標的問題,甚至用共同供應契約直接採購某 些高額物件,但假如東西就是大到貴到某個程度以上,除非你 想犯法,否則,你還是要乖乖的跑程序,不要想偷雞摸狗.即使 是通常被認為是人治的老共,在這方面也不例外,人家只是制 度給你的裁量權比較大而已,不是沒有制度.而沒有跑過公文 的,大概也不會感受到,"跑程序"這個詞的意義.以小弟來說, 小弟真的寧可被送到阿富汗去對付不知哪邊來的游擊隊,也 不想與那些審查的爭辯"Macintosh下運作的程式,為何不能 自己組裝用Windows的機器跑",或是"為何不能到建國商場買 幾台五萬元的PC平行處理,而非要買五千萬元的Cray不可?" 的問題,那是一點建設性都沒有的爭論,而且還會因為"不符 合公文規定一張紙10行一行33字的規定"被退件,重新打報告 送文蓋章還記申誡...... 之前也有一個相信"制度只是做給沒權力的人看"的人, 結果做過頭,現在還在看守所中,前幾天還有相關人士要推動 替他特赦的事情......他的事情還只是完全社會科學的領域 ,不涉及有物理之壁這種根本繞不過的自然科學領域,但他還 是撞牆了...... 量子物理的不確定性原理,公式小弟不會打,可以查一下 維基,但公式本身限定了不確定性的範圍,只在約化普朗克常 數(德雷克常數)的一半以內.社會科學中這類常數的值或許 不會像約化普朗克常數那樣小,但也有其極限,不會無限放大 ,主事者還是有其能力範圍與極限存在. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.201.129

03/27 14:28, , 1F
哈....看守所只裝得下一位嗎? 另一位看來裝不下來囉.
03/27 14:28, 1F

03/27 14:28, , 2F
因為大掌櫃的關係吧
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03/27 14:39, , 3F
左岸最近不是也有一個撞壁了
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03/27 15:47, , 4F
說實在是半斤vs八兩而已. 權力轉換時的一個手段, 不管什
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03/27 15:47, , 5F
麼體制下都有的. 誰也沒特好.
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03/27 15:51, , 6F
華人阿Q精神勝利法:其實大家都一樣,差不多
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03/27 15:52, , 7F
民主也沒有比較好
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03/27 15:52, , 8F
還有哪些理由? 人比較重要,國情不同,現在人民水準未到
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03/27 15:53, , 9F
還有: 同樣的事情美國也在幹,所以其實大家都一個樣
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這種事情確實到哪都有,所以需要統計數據來看.

03/27 17:22, , 10F
IS的作者是個垃圾!!! (跑錯棚了 XD
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03/27 17:22, , 11F
最啊Q是哪些二元腦袋又認為別人啊Q的.
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03/27 17:23, , 12F
因為他連他認定的標準都講不出來.
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03/27 17:30, , 13F
阿Q使用絕招了 大家快逃
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用這種讓大家都知道他是哪種貨色的絕招,當事人自己 大概不在意,小弟則覺得自己打這文有價值.

03/27 17:31, , 14F
某弓弦躺著也莫名中槍www
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03/27 17:58, , 15F
IS的作者評價確實無誤啊.....XD
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03/27 18:18, , 16F
即使是最集權的明清 一樣有制度在跑 皇帝也常妥協
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03/27 18:19, , 17F
可別給小說或戲劇影響 皇帝能虎驅一震 要啥都行...
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03/27 18:20, , 18F
當然 不要遵循制度和潛規則也行 要付代價的...
03/27 18:20, 18F
其實明代的制度才真的有可觀之處,那個皇帝比五星的 總統皇帝曠職都還要厲害......

03/27 19:01, , 19F
最阿Q的又跑出來了. 哈...........
03/27 19:01, 19F

03/27 22:49, , 20F
皇帝虎軀一震,癱在床上,不行了~
03/27 22:49, 20F

03/28 00:48, , 21F
錯了!是龍軀
03/28 00:48, 21F
※ 編輯: dashanew 來自: 140.112.201.129 (03/28 08:47)

03/28 10:15, , 22F
哪種貨色的大絕都好, 等你的統計數據拿出來比對再來講
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03/28 10:15, , 23F
誰的貨色比較好吧. 高人.
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03/28 10:17, , 24F
連劃分的尺度都沒有, 就說誰好? 怎麼看都是阿Q才做的
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03/28 10:18, , 25F
還有, 該公司是>=h/2 不是<=, wiki 清楚一點吧.
03/28 10:18, 25F

03/28 13:44, , 26F
啥時把樓上這個連不確定性原理在講啥都不曉得就來抬槓的
03/28 13:44, 26F

03/28 13:45, , 27F
的傢伙水桶阿?
03/28 13:45, 27F

03/28 15:57, , 28F
哈....講不下去了, 找MOONRAKER來啊Q 一下,又想扯
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03/28 15:58, , 29F
不確定性原理了, 你懂, 我們去物理版講, 來吧.
03/28 15:58, 29F

03/28 16:00, , 30F
大推哪些說別人貨識, 啊Q 的人的水準.
03/28 16:00, 30F

03/28 17:29, , 31F
Lo 如果你堅持認為人>>制度、環境 去看看攻其不備
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03/28 17:29, , 32F
有多少有才華的黑人 都因為制度和環境被埋沒?
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03/28 17:30, , 33F
像主角那樣被好心照顧的 好心白人收養的例子
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03/28 17:30, , 34F
少到可以被拍電影 所以我看到你始終認為人>>制度
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03/28 17:31, , 35F
不火才怪 有多少有才華的人 被制度壓死 好好想想
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03/28 20:06, , 36F
制度是人定的, 也很多有能力的亞洲人被壓死, 哪裏不是
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03/28 20:06, , 37F
這樣? 一般職場上, 常有的空降部隊, 不就是人的問題.
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03/28 20:07, , 38F
更接近的例子, 今天的折屋事件, 不就民主國度了?
03/28 20:07, 38F
其實這個拆屋背後的法律攻防蠻有趣的,很多人 從中渾水摸魚撈錢,反倒不相信制度相信人為的,在這 事件中不是被抬走就是被罵翻......腦袋簡單的只會 覺得是官商勾結違法亂紀,腦袋清楚的正躺在建商送 上的鈔票堆上睡覺.

03/28 20:07, , 39F
幹嘛搞到跟大陸一樣, 還一堆放水, 更別說ETC 呢?
03/28 20:07, 39F

03/29 00:03, , 40F
要沒有制度跟法律,今天你根本不會覺得拆屋奇怪,反正
03/29 00:03, 40F

03/29 00:04, , 41F
天天都有人被政府不然就是土匪趕出家門。
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03/29 07:24, , 42F
我從沒說過不需要制度, 我只說了制度不是主變量.
03/29 07:24, 42F
制度不是主變量,根本是系統的主框架......

03/29 10:45, , 43F
別再凹了,沒有系統,變量有何意義?而且對社會科學而言系統變
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03/29 10:47, , 44F
量本來就不會只有一個。我還沒聽過input比system還偉大的事
03/29 10:47, 44F
他沒有凹,看他在歷史群組其他發言可以知道,他 的腦袋一直是這樣想,討論這個沒有意義,除非挖了他 腦重洗...... ※ 編輯: dashanew 來自: 140.112.201.129 (03/29 16:21) ※ 編輯: dashanew 來自: 140.112.201.129 (03/29 16:23)

03/29 20:50, , 45F
不是要跟我討論量物? 我有說過不用系統? 誰的腦袋出問題
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03/29 20:50, , 46F
超好笑的. 還貨色的, 連大小於符號都搞不清楚的貨色, 快
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03/29 20:52, , 47F
來跟我討論量物吧. 省得每次都先叫先贏的, 自己不懂就跳
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03/29 20:52, , 48F
出來叫說別人不懂, 這種爛梗.
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03/29 20:52, , 49F
不然你就去當版工好了.
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03/29 20:53, , 50F
超好笑的笑話, 說別人貨色的, 就快拿出你的統計數據來.
03/29 20:53, 50F

03/29 20:54, , 51F
大家來檢視. 看你多有本事.
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03/29 21:15, , 52F
不確定性原理指的是原子動量和位置無法同時量到,人家可沒說
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03/29 21:16, , 53F
量到的東西是不確定的,居然有人能望文生義,看著字面上有不
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03/29 21:17, , 54F
確定三個字,就拿出來鬼扯要把它和社會科學硬拉上關係,真不
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03/29 21:18, , 55F
曉得怎麼會有人那麼無知卻又敢叫別人去看量子物理阿....
03/29 21:18, 55F

03/29 21:20, , 56F
如果有人看不懂還敢鬼扯別人符號看錯的話,那愛因斯坦已經先
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03/29 21:22, , 57F
把巴掌回打到某個人的臉上了,在EPR論述中符號是小於的
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03/29 21:33, , 58F
另外,都有人鬼扯啥"混黑道"這種反制度反體系的行為當例子
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03/29 21:34, , 59F
然後現在又突然有臉談說"沒不用系統"? 見風轉舵得真快阿
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03/29 21:36, , 60F
如果推崇人治的傢伙腦袋都是這種反體制的東西,那大家只能慶
03/29 21:36, 60F

03/29 21:37, , 61F
興這種傢伙不是主流,不然一被他當道就啥壞事都幹得出來
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03/29 22:25, , 62F
還想扯呢, EPR 的詭論已經被駁回了.
03/29 22:25, 62F

03/29 22:25, , 63F
推崇人治? 腦袋有問題?
03/29 22:25, 63F

03/29 22:27, , 64F
從一開始的推文就很清楚, 誰還在硬扯, 連EPR 都出來了.
03/29 22:27, 64F

03/29 22:27, , 65F
超好笑.
03/29 22:27, 65F

03/29 22:30, , 66F
別自己腦袋不清, 就將想自己的話硬推給別人.
03/29 22:30, 66F

03/29 22:31, , 67F
我只說人>>制度, 就像這位dashanew可能也是在數鈔票的
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03/29 22:32, , 68F
一員一樣, 制度下, 在玩制度的人. 問題在人.
03/29 22:32, 68F

03/30 00:20, , 69F
光憑大俠颱風天的時候忙翻天就比你只會打嘴砲好了
03/30 00:20, 69F

03/30 08:00, , 70F
的確啊, 我只會嘴砲, 可沒本事數鈔票.
03/30 08:00, 70F

03/30 17:00, , 71F
啥時EPR論述被駁斥拉?這是今年的物理新發現嗎?
03/30 17:00, 71F

03/30 17:01, , 72F
還有,別看到體制故意留空的部份,就以為人會影響整個結果
03/30 17:01, 72F

03/30 17:01, , 73F
你腦袋中以為的那些偷雞摸狗的東西,根本就是反體制的
03/30 17:01, 73F

03/30 17:02, , 74F
大俠就算是數鈔票,也是乖乖的照制度下領來的加班費與獎金
03/30 17:02, 74F

03/30 17:04, , 75F
只要體制緊縮一點,你以為的那些"污錢"手段就會直接完蛋
03/30 17:04, 75F

03/30 17:04, , 76F
就算是變成國家領導人,只要有體制,照樣被抓去關
03/30 17:04, 76F

03/30 23:06, , 77F
扁維拉又登場了XD
03/30 23:06, 77F

03/30 23:06, , 78F
Lo老師倒底是誰啊 看了哪些書 或經歷哪些事
03/30 23:06, 78F

03/30 23:07, , 79F
才有這種想法 如果不是實務經驗 很難想樣一個人
03/30 23:07, 79F

03/30 23:07, , 80F
會如此固執
03/30 23:07, 80F

04/01 18:59, , 81F
這邊沒有講政治,不過D黨與支持者的想法就很接近人治
04/01 18:59, 81F

08/13 07:25, , 82F
確定三個字,就拿出來鬼 https://noxiv.com
08/13 07:25, 82F

09/16 03:34, , 83F
還有哪些理由? 人比較 https://daxiv.com
09/16 03:34, 83F
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