Re: [問題] 為什麼先進國家忘記了「土方法」

看板Warfare作者 (我鬱悶我鬱悶)時間12年前 (2012/03/27 22:25), 編輯推噓6(608)
留言14則, 8人參與, 最新討論串17/20 (看更多)
看了各位大大的回文,結合自己的理解,我覺得: 1、所謂的正式方法,指的是,遇到問題的時候,從最基礎的情況開始研究, 力求尋找導致此問題的根本原因,從而得到解決所有同類問題的一般性方法。 2、所謂的土方法,指的是,遇到問題的時候,考慮的是如何繞過這個問題, 將事辦妥,或者僅僅尋求一個可以解決此問題的方案。 正式方法的優點是,一旦尋找到問題的根本原因,以及一般性解決方法, 以后所有同類問題都不再成為問題,總體效率高,總體成本低。 但其缺點是,初期投資大,投入高,一系列的基礎研究,只意味著要扔錢, 初期進展慢,可能看不到問題解決的希望,如果問題迫切需要解決, 未必能馬上提供解決方案。 土方法的優點是,初期投資小,投入低,對迫切需要解決的問題, 可以馬上提供解決方案。 但其缺點是,解決方案僅針對這一個問題,對任何同類問題的解決沒有幫助。 假如還有大量同類問題需要解決,還需要使用正式方法尋求一般性解決方案。 所以,所謂先進國家采取正式方法,十分正常,因為總體成本低,效率高, 而他們也有錢,投資大、投入高也沒有所謂。 而中國有一段時間,土方法用得比較多,其實是無奈。 因為技術封鎖,無法知道解決某類問題的一般性方法, 又無足夠的財力物力,投入進行基礎性的研究,甚至無更基礎的研究作為基礎, 但某個問題又非常迫切需要解決,那就只能采用土方法了。 之所以大加宣揚,無非是阿Q一下自娛自樂一下而已, 不代表人家不知道這其實是土方法, 不然也就不會叫做土方法了。 中國漸漸有錢之后,土方法其實是用得越來越少了。 但是,我覺得,即便是現在,在某些情況下,土方法也有其存在的意義: 1、某些規模不是很大的經濟體,比如臺灣, 建立如美國、中國那樣的完整工業體系,既無必要也不經濟, 它們可能并不需要解決某類問題的一般性方法, 只需要針對某個問題的解決方法就可以了,這樣用土方法又有何不可呢? 正如plamc大大的父親,假如論現代工業化標準夾具的使用, 其熟練程度和技巧,只怕遠不如珠三角、長三角各制造業工廠的熟練技工, 但他刻出來的印章是藝術品,論利潤率, 只怕遠比使用標準夾具生產出來的工業品、消費品高吧。 2、某些實力弱小的國家或組織,如果要對抗遠強于自己的對手, 只能夠使用土方法。 如果要使用正式方法,可能將他們的經費耗盡,還得不到那怕是初步的結果, 那又如何向自己的追隨者交待? 告訴他們打敗自己的敵人是毫無希望的事情? 那還不如直接要大家散伙好了。 所以,使用土方法換取短時間內可以看得到的成果(那怕是很小的成果), 并以此宣傳鼓舞士氣,增強組織的凝聚,才是合理的選擇。 3、所謂兵者,詭道也。 在戰爭中,某些目的在于欺騙敵人的戰術,可能只能用一、兩次, 再用敵人就不會再上當了。 遇到問題的時候,考慮僅針對這個問題的解決方案就足夠了, 鋪開來搞,純粹是浪費錢。 ※ 引述《youtien (梁啟超人特攻隊)》之銘言: : 日前讀到高兄講俄國人處理水冷式機槍問題的土方法,我就想到,中、俄等 : 後發國家,在軍事和工業上都常有發明一些「土方法」並大加宣揚;英、美等先 : 進國也常有笑話:美國人遇到一個技術問題,會先寫報告,然後成立委員會、討 : 論解決方案,然後然後,最後搞出一個四不像的花錢東西,中國人則直接用一些 : 手邊就能弄到的小手段解決。 : 這種思維理則的差異其實常常不是笑話。有當過兵都知道,解決事情方式有 : 很多,但有很多「土方法」,說起來就會讓人覺得不太「體面」,如果寫到報告 : 或跟長官講起來,不太好看,於是我們往往對「正式」會比「實用」有更多要求 : ,因為講究的是一個「態勢」。 : 推展到學術研究上也一樣,論文要寫得體面好看,找人問一個問題,好像一 : 定要找密切相關人士,找一般相關人士也應按照社會學統計方法去抽樣調查;如 : 果只寫「我六嬸/三太公說,當年......」就似乎不太體面,但回頭想來,有些 : 問題的確是就近問親戚長輩就可以的,不夠再去找別人嘛。但我們對「正式」就 : 好像常常會有「非如此不可」、不這樣就不好看的迷思。對先進國來說,這便是 : 軍金政複合體可以圖利的空間。或許這能部份解釋為何先進國會忘卻「土方法」 : 。 : 希望看到更多這方面的討論。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 119.130.65.247

03/27 22:56, , 1F
兩類方法自然都有其存在的context和意義,土方法的麻煩
03/27 22:56, 1F

03/27 22:57, , 2F
在於兩點:一有可能造成路徑依賴,二有可能導致在心理上
03/27 22:57, 2F

03/27 22:58, , 3F
對正式方法的低估,兩種錯誤大陸都犯過很多。。。耳聞目
03/27 22:58, 3F

03/27 22:59, , 4F
睹之下,對土方法作為一種方法論的問題感觸就比較深了
03/27 22:59, 4F
大陸發展初期,都是國企的啦。 國企的操作人員,其實都是天生傾向于所謂正式方法的, 因為正式方法一來不容易讓當事人擔責任, 二來所花的錢,都是“阿爺”的,又不是當事人自己的。 所以,為了給土方法一個“合法”的地位,才大加宣傳, 免得大家因為怕擔責任而不用土方法。 很多事當時如果都用正式方法,根本就沒有足夠的資源啟動。 當然,既然宣傳開了就不容易收得住,所謂路徑依賴和對正式方法的低估, 事實上確實有存在。

03/27 23:25, , 5F
不過這篇談到一些點也很有趣 如果在資源處於相對的劣勢
03/27 23:25, 5F

03/27 23:25, , 6F
使用土方法不啻為一種應急的策略
03/27 23:25, 6F

03/27 23:53, , 7F
土方法應該是要在戰場或場合隨機應變的,就像鹿鼎記的白龍砲
03/27 23:53, 7F

03/27 23:54, , 8F
而不是就把他當唯一解,他只是應急用
03/27 23:54, 8F

03/28 00:55, , 9F
民國無雙我就用了很多土方法, 現在正在付賬中...
03/28 00:55, 9F
復雜的系統工程一般都是自上而下的, 自下而上就容易混亂,要理順就痛苦了。 但反過來想一下,如果C大從一開始就自上而下的設計游戲的系統, 因為開始要鋪得太大,又有很多無聊又和游戲不太相關的事情, 可能只是搞出個架構,或者做出個設定集,當初做游戲的熱情就全沒了, 結果游戲一直就是個想法,最終沒實物做出來。 但用了土方法,可以做出一點就先玩一下,熱情可以一直持續下來, 最后游戲就做出來了,大家都有得玩。

03/28 11:43, , 10F
難怪中東地下反抗組織這麼愛IED
03/28 11:43, 10F

03/28 21:49, , 11F
這篇的想法很好
03/28 21:49, 11F

03/28 21:52, , 12F
03/28 21:52, 12F
※ 編輯: wymwym 來自: 119.130.66.127 (04/01 23:37)

08/13 07:25, , 13F
在於兩點:一有可能造成 https://muxiv.com
08/13 07:25, 13F

09/16 03:34, , 14F
//muxiv.com https://daxiv.com
09/16 03:34, 14F
文章代碼(AID): #1FSStePI (Warfare)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
完整討論串 (本文為第 17 之 20 篇):
文章代碼(AID): #1FSStePI (Warfare)