Re: [問題] 為什麼先進國家忘記了「土方法」

看板Warfare作者 (............)時間12年前 (2012/03/29 17:11), 編輯推噓9(9推 0噓 27→)
留言36則, 7人參與, 最新討論串20/20 (看更多)
※ 引述《newSung (全民亂講之全民大悶鍋)》之銘言： : ※ 引述《Seals (海豹印章特種部隊)》之銘言： : 群體長期處在這種環境下，貴族與人民自然而然地會想方設法地約束王權、挑戰王權 : 因此，不是什麼「長期被教育，不可以挑戰主子」 : 權力人人愛，問題只在於，我們拿不到權力罷了 : 有這種權力分割的傳統 : 知識份子自然會思考「天賦人權」、「三權分立」這種深刻的問題 中國的case很特殊，真的要類比的話，是不能單純用封建制度架構下 的王權 -- 民權 去類比 比較像是活化石一樣的存在 根本的原理比較類似亞里斯多德政治學傳統裡的僭主制度 因為非合法(革命)的理由取得政權，所以要透過愛民、受大眾擁戴來重新 確認自己政權的合法性 久了，大家來來去去的結果就變得非常的務實，其實跟前面的"土方法"討論 有點重合 天怎樣，固定時間拜一拜就好，主要還是放在要愛民啊這類樸素的民本思想 有趣的是這套制度長期運作，因為中國人實在太聰明了，不僅沒有全盤崩潰 反而有種奇妙的自我修補機制，也就是儒家開始提倡的 "以天下為己任" "匹夫而為百世師，一言而為天下法" 於是權力又轉移了一次，士大夫，或者官僚系統/作為預備官僚的知識份子(宦官也算) 人人都有當"僭主"/護國主的動機 傳統路數的國史家以錢穆為代表 就很希望能從皇權-相權的轉移來探索，或者論證 中國有民主的潛力....其實是有點一廂情願 也因此中國沒有出現嚴格的權力分割或制衡的概念或設計 也不用說什麼言官和監察權了 只有大架構不變下的組織內捲化(集約化) 明代就是個很典型的case 皇帝不行，怎麼辦？ 想的不是約束挑戰或省思皇權，而是將內閣宰輔制重新實權化，有實無名的治理 而天災人禍各種政治危機一來，考驗政權的合法性，想的也不是重新設計制度 重新確立權力根源，而是精英官僚要挺身出來解救天下蒼生 最快的手段就是作"權相" 或 "權宦" 最後不行了，只好繼續合久必分分久必合的封閉循環 到了黃宗羲，終於有了一點思考，只可惜剛起了頭就斷尾了 : 不過以上好像跟戰史板沒什麼關係？ 啊....糟糕 好啦，回題吧 土木堡之變跟前述的背景脫不了關係 問題也不是在於"被教育不可以挑戰主子"，而是被教育"不必直接挑戰主子 ，我自己就可以是主子的老師與指導者" -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.205.55.3
推
03/29 17:53, , 1F
我比較好奇黃宗羲
03/29 17:53, 1F
推
03/29 19:30, , 2F
可以說的詳細些嗎 有點霧煞煞
03/29 19:30, 2F
※ 編輯: takase 來自: 123.205.55.3 (03/29 19:42)
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03/29 19:46, , 3F
黃宗羲的原君其實就已經開始在想君之職分的問題了
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03/29 19:47, , 4F
不是國君"應該"如何，而是君或君權的本質
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後來沒有人繼續接著探討下去實在很可惜
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03/29 19:48, , 6F
至於說的再詳細點是指哪一部分？因為這篇只是閒扯淡
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03/29 19:48, , 7F
很多地方就粗粗的掠過去了
03/29 19:48, 7F
推
03/29 19:53, , 8F
在ptt要講的嚴謹些就可以出書了 呵呵~ 總之就是這回事吧
03/29 19:53, 8F
推
03/29 22:37, , 9F
並不是沒有權力制衡概念 而是越到近代皇權一直向上爬
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03/29 22:38, , 10F
唐朝的三省六部制當中的三省就有初步的分權制衡
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03/29 22:40, , 11F
門下省可以駁回中書省的詔書 就這點來說是有點味道
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但問題還是皇權跟相權之間還是沒什麼制衡能力
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推
03/29 22:49, , 13F
問題在於理論上皇權是絕對的，相權如果真的有了獨立制衡
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皇權的能力，則“皇權絕對”這一根本命題就要受到挑戰，
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所以這種所謂的“制衡”歸根結底還是進諫與納諫的關係，
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士大夫可以勸諫皇帝，但皇帝是否聽話士大夫是說了不算的
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這就把這種“制衡”的有效性限制住了，讓他變成了一種依
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賴皇帝良知良能的制度。
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推
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那是到明清才發展成那樣 實際上是有尚書省跟門下省以
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無法執行的理由駁回皇帝命令的事件
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實際上皇帝跟官僚系統的互相爭權是個中國政治史的大題目
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我只是上過大學歷史基本而已 不過當時歷史教授有特別
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提了個點：其實中國皇帝一直都在發明新的機關去跟現有
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的官僚系統搶治權 但是你說為什麼不直接打掉重來?
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因為辦不到 兩邊是有一定的制衡關係
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但是這個關係一直都在往皇權那邊倒 特別是科舉制度讓
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官僚系統越來越不依賴世家大族以後 就幾乎是倒過去皇帝
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推
03/29 23:17, , 28F
漢朝就有相權了.丞相可以開府,有別於君權.丞相相當於企業執
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03/29 23:18, , 29F
行長,皇帝相當於董事長.不過中國自來就是君臣相爭的多,有能
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03/29 23:19, , 30F
的皇帝會設法壓抑相權,以便大權獨攬,為[家天下]多一份保障.
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有能的皇帝若突然暴斃,留下幼子,這才又給所謂的顧命大臣奪回
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03/29 23:21, , 32F
相權的機會.等到小皇帝長大了,又再次重演君臣爭權的戲碼.
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推
03/30 00:07, , 33F
其實你們都可以回文了，
03/30 00:07, 33F
推
03/30 01:20, , 34F
這其實應該釣隔壁的金魚起來回文才是
03/30 01:20, 34F
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08/13 07:25, , 35F
提了個點：其實中國皇帝 https://muxiv.com
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09/16 03:34, , 36F
很多地方就粗粗的掠過去 https://daxiv.com
09/16 03:34, 36F
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