[問題] 為什麼先進國家忘記了「土方法」

看板Warfare作者 (梁啟超人特攻隊)時間12年前 (2012/03/25 14:38), 編輯推噓15(15推 0噓 46→)
留言61則, 27人參與, 最新討論串1/20 (看更多)
日前讀到高兄講俄國人處理水冷式機槍問題的土方法，我就想到，中、俄等 後發國家，在軍事和工業上都常有發明一些「土方法」並大加宣揚；英、美等先 進國也常有笑話：美國人遇到一個技術問題，會先寫報告，然後成立委員會、討 論解決方案，然後然後，最後搞出一個四不像的花錢東西，中國人則直接用一些 手邊就能弄到的小手段解決。 這種思維理則的差異其實常常不是笑話。有當過兵都知道，解決事情方式有 很多，但有很多「土方法」，說起來就會讓人覺得不太「體面」，如果寫到報告 或跟長官講起來，不太好看，於是我們往往對「正式」會比「實用」有更多要求 ，因為講究的是一個「態勢」。 推展到學術研究上也一樣，論文要寫得體面好看，找人問一個問題，好像一 定要找密切相關人士，找一般相關人士也應按照社會學統計方法去抽樣調查；如 果只寫「我六嬸／三太公說，當年......」就似乎不太體面，但回頭想來，有些 問題的確是就近問親戚長輩就可以的，不夠再去找別人嘛。但我們對「正式」就 好像常常會有「非如此不可」、不這樣就不好看的迷思。對先進國來說，這便是 軍金政複合體可以圖利的空間。或許這能部份解釋為何先進國會忘卻「土方法」 。 希望看到更多這方面的討論。 -- 　　　　　　　　　　 Schroedinger's cat is NOT dead. http://sites.google.com/site/youtien/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.143.20.164
推
03/25 14:42, , 1F
「土方法」一般的問題是無法複製.
03/25 14:42, 1F
→
03/25 14:42, , 2F
也就是說, 不能成為一種可以計算成果的制度.
03/25 14:42, 2F
→
03/25 14:44, , 3F
二戰俄國那種壽限短公差大的量產軍械 用火燒一燒當然無妨XD
03/25 14:44, 3F
→
03/25 14:45, , 4F
聽過什麼美國人花大錢研發太空中可以寫出的原子筆,蘇聯人用
03/25 14:45, 4F
→
03/25 14:45, , 5F
鉛筆解決問題這之類的傳聞...
03/25 14:45, 5F
推
03/25 14:46, , 6F
因為使用沒問題,但是管理上有問題
03/25 14:46, 6F
→
03/25 14:46, , 7F
就好像一戰德國照時間表動員,法國是隨便塞
03/25 14:46, 7F
→
03/25 14:48, , 8F
動員任務確實是都完成了,但德軍出動的兵力比法軍多很多
03/25 14:48, 8F
→
03/25 14:48, , 9F
http://0rz.tw/aJF13 果然是有問題的傳聞...
03/25 14:48, 9F
→
03/25 14:51, , 10F
嚴格說來俄軍拿火烤軍械並不算土方法 因為各參戰國都有用過
03/25 14:51, 10F
→
03/25 14:52, , 11F
土方法的問題很簡單:它或許在當時當地可以解決某問題
03/25 14:52, 11F
→
03/25 14:53, , 12F
但要你換個場地或用同樣的手法連用三天你就靠北了....
03/25 14:53, 12F
→
03/25 15:00, , 13F
不是忘記土方法，中俄常常只有土方法吧
03/25 15:00, 13F
→
03/25 15:03, , 14F
先進國之先進在所謂「正式」的過程並提出系統解決
03/25 15:03, 14F
→
03/25 15:05, , 15F
不然打仗都得用人命去換那個土方法哪受的了
03/25 15:05, 15F
推
03/25 15:33, , 16F
就像有人說可以用迴紋針開手銬 可是大多數人都開不了.....
03/25 15:33, 16F
推
03/25 16:35, , 17F
沒有人提電風扇控管嗎？
03/25 16:35, 17F
→
03/25 16:52, , 18F
看到"土方法"還以為是要做什麼工程...
03/25 16:52, 18F
推
03/25 16:53, , 19F
老美的sop是讓低能兒照著做也能成為合格的士兵的
03/25 16:53, 19F
→
03/25 16:54, , 20F
那些土方法用多了就變成現在國軍的挖洞大法 保麗龍練金術
03/25 16:54, 20F
→
03/25 16:59, , 21F
小弟看標題以為是在食物加美奶滋的方法......
03/25 16:59, 21F
→
03/25 17:04, , 22F
還以為只有我想到美乃滋....
03/25 17:04, 22F
→
03/25 17:07, , 23F
美乃滋+1....
03/25 17:07, 23F
推
03/25 19:22, , 24F
推1F, reproducible無論在論文上或工業上都很重要..
03/25 19:22, 24F
→
03/25 19:24, , 25F
但為何日本動漫中試驗機總是狂電量產機.. 我就無法理解了..
03/25 19:24, 25F
→
03/25 19:24, , 26F
(日本是先進國家啊....)
03/25 19:24, 26F
推
03/25 19:27, , 27F
日本ACG中軍人永遠是無腦的象徵也不知道為啥
03/25 19:27, 27F
推
03/25 19:32, , 28F
牟田口: 我是日本 ACG 界最重要的先鋒...
03/25 19:32, 28F
→
03/25 21:21, , 29F
那個美國原子筆蘇聯鉛筆的故事是假的，實際上太空中是不能
03/25 21:21, 29F
→
03/25 21:23, , 30F
用鉛筆的。鉛筆屑主要成分是石墨，在失重情況下，飄在空中
03/25 21:23, 30F
→
03/25 21:23, , 31F
會引起設備短路的！
03/25 21:23, 31F
→
03/25 21:25, , 32F
所謂的“土辦法”就是經驗主義，中國文化本質上存在很嚴重
03/25 21:25, 32F
→
03/25 21:25, , 33F
的經驗主義！
03/25 21:25, 33F
→
03/25 21:26, , 34F
所謂的“土辦法”只具有特殊性，僅對于解決特定問題有效，
03/25 21:26, 34F
→
03/25 21:27, , 35F
并不能推而廣之。中國之所以沒有產生科學體系，和經驗主義
03/25 21:27, 35F
→
03/25 21:28, , 36F
的思維方式有很大關系的
03/25 21:28, 36F
推
03/25 23:36, , 37F
銀魂XD
03/25 23:36, 37F
→
03/26 00:21, , 38F
不要把土方法或偏方當常態 會有副作用
03/26 00:21, 38F
→
03/26 00:22, , 39F
有看過「三個傻瓜」 就知道太空中不能用鉛筆XD
03/26 00:22, 39F
→
03/26 00:22, , 40F
可見版上很多人都沒看過三個傻瓜(誤)
03/26 00:22, 40F
推
03/26 01:04, , 41F
土方法是解除今天問題用的 至於明天問題有明天土方法..
03/26 01:04, 41F
→
03/26 01:05, , 42F
而人家花兩百萬美金是要弄出一勞永逸的方法...
03/26 01:05, 42F
推
03/26 01:07, , 43F
弄不出來就會被土人嘲笑 弄出來則會被土人無視
03/26 01:07, 43F
推
03/26 01:14, , 44F
當你有坦克的時候, 還用甚麼濕水棉被...
03/26 01:14, 44F
→
03/26 02:08, , 45F
太空中鉛筆心斷掉後是很危險的東西
03/26 02:08, 45F
→
03/26 02:10, , 46F
事實上美蘇都是早期用鉛筆，之後改用太空筆
03/26 02:10, 46F
→
03/26 02:11, , 47F
03/26 02:11, 47F
→
03/26 02:21, , 48F
推中國文化存在嚴重的經驗主義,中醫就是最好的例子
03/26 02:21, 48F
→
03/26 02:22, , 49F
中醫也一樣可以醫病,也同樣用大量的臨床資料來佐證
03/26 02:22, 49F
→
03/26 02:23, , 50F
但那些都只是長年的經驗累積下來的成果
03/26 02:23, 50F
→
03/26 12:57, , 51F
那些學問不是長年經驗累積的成果?
03/26 12:57, 51F
→
03/26 12:57, , 52F
不是只有西式的歸納才叫做歸納
03/26 12:57, 52F
推
03/26 15:18, , 53F
科學的實驗和中醫的傳承是完全不同的層次...
03/26 15:18, 53F
→
03/26 16:00, , 54F
中醫是真正的科學，只是我們還沒有辦法全面用現代知識理解..
03/26 16:00, 54F
→
03/26 16:00, , 55F
舉過很多次的例子，淫羊藿與威爾剛的作用方式是一樣的。
03/26 16:00, 55F
推
03/26 16:02, , 56F
中醫在科學化方面的確蠻困難的...
03/26 16:02, 56F
→
03/26 18:34, , 57F
原來不是講土方歲三的兵法
03/26 18:34, 57F
推
03/26 22:28, , 58F
看過三個傻瓜才知道+1 有先東西根本是自己比不過先進國
03/26 22:28, 58F
→
03/26 22:28, , 59F
家 所以亂拿一些來貶低別人以吹捧自己
03/26 22:28, 59F
→
08/13 07:24, , 60F
并不能推而廣之。中國之 https://muxiv.com
08/13 07:24, 60F
→
09/16 03:34, , 61F
所謂的“土辦法”只具有 https://daxiv.com
09/16 03:34, 61F
‣ 更多 youtien 的文章
文章代碼(AID): #1FRhrZW6 (Warfare)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 1 之 20 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共20篇)
‣ 更多 youtien 的文章
文章代碼(AID): #1FRhrZW6 (Warfare)