Re: [問題] 為什麼先進國家忘記了「土方法」

看板Warfare作者 (CLAUDE-Ann Arbor)時間12年前 (2012/03/26 23:47), 編輯推噓1(108)
留言9則, 4人參與, 最新討論串9/20 (看更多)
基礎研究真的差很多。。。有趣的是一般愛用土法並且推崇土法的國家, 基礎研究都少有可觀之處。 看過一篇文章記憶猶新:一位工程師回憶他的大學時代。當時他們的專業 要用到不同材質不同結構的軸的壽命,這種數據要弄到很簡單,就是拿無 數的軸安在機器上然後日夜開機轉個不停。 他們的老師教他們查一份表,表內有極其齊全的軸壽命數據,老師說:“ 你們看,這個這個這個數據,都是我們弄出來的。” 同學們自然是大大恭維老師,可老師話鋒一轉:“別扯這個,我們只是修 改了幾個數據,表裡的東西99%都是從蘇聯抄來的。” 當時是80年代,同學們七嘴八舌,說老大哥弄出來的也不錯,都是社會主 義嘛。 老師又說:“社會主義個屁,蘇聯的數據都是從德國抄的,德國人八十年 前就搞出來這個了。。。。。。” 真的要做事就要從基礎上一點一點來。不僅工業,社會科學也一樣。一千 篇拿三嬸二大爺做研究樣本的論文加起來還是垃圾論文,一千篇仔細找樣 本作調查搞分析的論文加起來可能就是一個新的學派了。 ※ 引述《ewings (火星人當研究生)》之銘言: : ※ 引述《youtien (梁啟超人特攻隊)》之銘言: : 簡單來講,就是治標不治本,頭痛醫頭腳痛醫腳 : 那些土砲方法只能解決一個問題,而且通常用了這個方法就限制了這個系統再發 : 展的可能,甚至於如果這個問題是牽連了好幾個部份,就算用土砲方法解決了, : 到後來也會出現一堆更複雜的問題 : 美國人的方法看是沒有效率,但是實際上才是真正解決問題 : 美國人不是不會土砲,像是戰機常常有修補設計,像F-18的小翼片或F-14的小翼 : 但是美國人他們開會分析出報告,是把所有可能用來修補的土砲方法全部列出來 : ,然後一種一種分析,看哪個比較有效,哪個比較有效率,哪個最划算CP值最高 : ,那個裝了以後不會影響以後升級的空間,選出最好的然後才執行,更甚於找出 : 造成這個問題的主要原因,好在將來某個時間點可以從根源處修改掉 : 這才是真正有意義的方法,不然像老共也愛用土方法,但是常常浪費更多的錢 : 像50年代美蘇雙方製造靶機,美軍寧可花大錢去研究低價的小型渦輪引擎,而 : 蘇聯人直接上戰鬥機用的發動機,結果便是美國人的靶機真的便宜到可以拿來 : 打靶,但是蘇聯人的卻昂貴到變成無人拖把機,不過故事還沒完 : 蘇聯人的靶機賣給了老共,但後來雙方交惡,老共只好自己山寨,但是老共沒 : 有蘇聯人那些老戰機汰換下來的引擎,只好裝上最新的渦噴六,身價更是金貴 : ,配上了無人駕駛系統,價格比舊戰機+菜鳥飛行員+撫恤金還貴,結果還是拿 : 來拖靶不敢隨便打掉,而且因為引擎推力比蘇聯原裝大7倍,結果必須找資深飛 : 行員來遙控才能安全起降,省了研發新引擎的錢,但是後面花的卻又更多 : 而且到最後為了研發巡弋飛彈,還是一樣要花錢研發新引擎,這就是土砲的結 : 果,沒有好好的規劃與分析,只是隨便找一個現成的解決方案,問題雖然解決 : 了,但是後面所帶來的可能是更大的消費 : : 這種思維理則的差異其實常常不是笑話。有當過兵都知道,解決事情方式有 : : 很多,但有很多「土方法」,說起來就會讓人覺得不太「體面」,如果寫到報告 : : 或跟長官講起來,不太好看,於是我們往往對「正式」會比「實用」有更多要求 : : ,因為講究的是一個「態勢」。 : : 推展到學術研究上也一樣,論文要寫得體面好看,找人問一個問題,好像一 : : 定要找密切相關人士,找一般相關人士也應按照社會學統計方法去抽樣調查;如 : : 果只寫「我六嬸/三太公說,當年......」就似乎不太體面,但回頭想來,有些 : : 問題的確是就近問親戚長輩就可以的,不夠再去找別人嘛。但我們對「正式」就 : : 好像常常會有「非如此不可」、不這樣就不好看的迷思。對先進國來說,這便是 : : 軍金政複合體可以圖利的空間。或許這能部份解釋為何先進國會忘卻「土方法」 : : 。 : : 希望看到更多這方面的討論。 -- 我是大猩猩 嗚吼吼咿嗚!吼 「這是一首真正靠雙手創作, ◥出 嗚吼吼吼吼 嗚!吼吼嗚!吼 歌誦真心且獨一無二的短歌啊!」 ˙˙ ◥ 吼吼吼吼-咿      《我是大猩猩》 菱木俊輔 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 141.161.127.75

03/26 23:50, , 1F
八卦推XDDDDDDD
03/26 23:50, 1F

03/26 23:52, , 2F
基礎研究的投資回報, 短期裡很低, 要教育經費很高才可行.
03/26 23:52, 2F

03/27 00:00, , 3F
後進國家沒錢搞基礎研究的常見後果之一是酸葡萄。。。
03/27 00:00, 3F

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這個心態貽害無窮,有錢了之後都未必克服的掉
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03/27 00:13, , 5F
中國人兩百年精神都耗在給滿大人喊萬歲 萬歲 萬萬歲
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03/27 00:24, , 6F
去到今天, 精神都花在崇拜權力和讚揚官僚....
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03/27 00:29, , 7F
在喊滿大人萬歲前,還不是在喊漢大人萬歲。。。。
03/27 00:29, 7F

03/27 00:29, , 8F
個人覺得中國的普遍問題是認為基礎研究是屠龍之技,不認
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03/27 00:29, , 9F
為基礎研究有價值
03/27 00:29, 9F
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