Re: [請教] 這些生活語彙用台語怎麼念?

看板TW-language作者jasonmasaru (MASARU)時間13年前 (2011/04/29 21:09)推噓7(7推 0噓 243→)

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這些詞彙的問題不在於直譯(將普通話詞彙以閩南語漢字音念出) 問題在於直譯後對方能否了解。從普通話來看，過去外來語或新名詞以意譯的形式較為常見過去普通話使用者對於意譯的接受度高於音譯。這表示什麼？表示過去普通話使用者比較接受從字面上容易推理詞義的詞彙。但是現代種情形隨著媒體發達受到影響。比方說Sony過去會翻作「新力」，內有意譯的成分但是現在我們會翻作「索尼」。但是在過去索尼這個發音會變成無意義的名詞。同樣的Panasonic不會翻成「帕那索尼克」會用松下電器或是國際牌等詞彙。同樣的情形在其他語言也是一樣。現代看似外來語用很兇的日語過去對於霍亂雖然用音譯詞但是會用漢字表記成「虎狼痢」人們還把這種疾病畫成一隻老虎聲稱這種疾病是一種看不見的老虎在吃人。那閩南語呢？閩南語除了日治時期的新詞彙外，大部分個固有詞彙是沒有被日語取代的。而語言是可以不依賴文字單憑聲音存在所以日語外來語理所當然可以憑有聲無文的形式留下來。現在閩南語新詞彙可不可以不依賴文字單憑聲音存在？理論上可以實際上不行。為什麼理論上可以？其實新詞彙的創造跟過去有了很大的不同。以前是約定俗成的方式，某區域的人大家認同某個新詞彙的使用就成立了。所以就算是這麼小的一個台灣北中南甚至各縣市都有一些區域特有的詞彙。橡皮擦講擦布就不是一個通全台灣的詞彙。那現在的新詞彙呢？媒體的力量影響太大了。比如統媒最愛的中國詞彙什麼「牛」「哥」「給力」「小三」等等這些根本不是台灣人約定俗成的詞彙但是經由媒體的傳播即便我們不用，觀眾至少有到「理解」的程度。其他像「精障」「閃婚」「吸睛」恣意將詞彙進行省略或創造觀眾即使不同意，或是覺得很奇怪也只能接受，這就是現在和過去新詞彙創造最大的不同處。回到閩南語新詞彙卡布奇諾一詞如果用直譯(將普通話詞彙以閩南語漢字音念出)的方式使用聽者懂嗎？khah-po-ki-lok？有的人會懂有的人不會懂。我如果跟我媽講他一定會懂，但是跟我外公講他一定不懂。原因出在「卡布奇諾」這個概念我媽已經有了所以他聽到khah-po-ki-lok他可以推得出來但是我外公他連卡布奇諾是什麼都不知道，khah-po-ki-lok對他來說是無意義的聲音。所以新詞彙的問題一部分是出在新的概念在某些族群還未建立如同奈米是普通話，但是是否所有的普通話使用者都懂？要建立閩南語新詞彙是要考量能否與普通話文字共用？還是尋求意思疏通？新詞彙的概念如果建立，用原文或是直譯或是普通話是沒有差異的。一個懂咖啡的閩南人，無論是「咖啡」「coffee」「ka-pi」都是通的。一個不懂奈米的閩南人，無論是「奈米」「nanometer」「nai-bi」都是不了解的。所以閩南語新詞彙的困難點在哪？如果媒體在短時間瘋狂出現khah-po-ki-lok 那觀眾會很快的接受卡布奇諾閩南語念khah-po-ki-lok。如果媒體在短時間瘋狂出現kha-pu-chi-no 那觀眾會很快的接受卡布奇諾閩南語念kha-pu-chi-no 但是現況是媒體上只出現kha-pu-chhi-nuo 所以非普通話母語使用者也只能用kha-pu-chhi-nuo 觀念的建立方面，只要媒體瘋狂出現卡布奇諾影像跟khah-po-ki-lok或kha-pu-chi-no聲音觀眾自然可以建立觀念，但是媒體會在每天的新聞中介紹嗎？不會吧我想。所以在這種情況我們只能對沒有概念的人使用意譯。外公不懂卡布奇諾，但是可能能夠想像「有加牛奶泡的咖啡」。外公不懂拿鐵，但是可能能夠想像「咖啡牛奶」。但是這些詞彙能用嗎？在家裡能用，但是出了門就不一定了。因為你在咖啡店點「有加牛奶泡的咖啡」對方不一定能了解甚至對方能不能通台語都是問題... ※ 引述《yujikao (留魅耶)》之銘言： : ※ 引述《oddy98 (Kong Taigi)》之銘言： : : 其實重點在於你想知道這些詞彙的台語說法的目的 : : 是想將這些國語詞彙直譯成台語？還是要用台語表達這些詞彙的涵義？ : 首先很感謝你的回應 : 我們都做到了面對問題我有提出問題你有試著解決問題 : 姑且不論你的解決方案是否是最佳的 : 基本上你的層次又比我高一等了 : 先來講各大電視台的台語或閩南語新聞這點好了 : 他們的主要觀眾不就也包含了那些只諳台語的阿公阿嬤們嗎 : 阿公阿嬤們我也看過聽過不少 : 拿愛鳳手機 : 玩線上遊戲 : 帶隊打生存遊戲的啊 : 現代人類平均壽命都那麼長老年人口越來越多 : 國家將邁入(超)高齡化社會 : 那麼誰有權力剝奪他們接收現代流行事物資訊的權益? 這種想法我覺得很要不得，現在很多抗議事件就是基於你的這種理論。麥當勞餐廳沒有斜坡→殘障者抗議麥當勞剝奪他們進餐廳消費的權益。如果依這種邏輯來談穿拖鞋不得進入故宮→誰有權力剝奪買不起鞋子的國民接參觀文物的權益？英語日語發音動畫→誰有權力剝奪幼童收看動畫的權益美國商店不通外文→誰有權力剝奪外國旅客消費的權益無論台灣閩南語新聞用什麼方式表現新詞彙都不影響他們知的權利當你的課本或是政府隱瞞國民一些國民應該要知道的事，才可說是知的權益受到侵害。 : 再者就一個播報新聞的記者講得無法讓聽眾聽懂不是很失格嗎沒錯阿。你知道新概念建立起來新詞彙都會讓觀眾聽不懂嗎？如同上述的奈米，在阿公阿嬤懂這個概念之前你怎麼翻都是白搭如果記者講得無法讓聽眾聽懂是出自於發音，那是真的失格如果是因為觀眾沒有概念所導致聽不懂，就無關記者的事了。 : 我所提到的大多數的台灣人可以接受 : 只要是收看台語新聞的觀眾不要很多人講說 : 新聞在播報什麼都聽不懂這麼簡單的要求而已 : 如果一個語言無法接受消化吸收新的語彙 : 它的命運可能就只有慢慢地邁向死語的路途了所以你是因為新詞彙所以不懂？還是記者咬字？如果是因為直譯導致你聽不懂是誰的問題？如果是因為原音導致你聽不懂是誰的問題？如果是因為普通話發音導致你聽不懂是誰的問題？如果是因為咬字的話，那跟死語也無關。你看台灣有多少人把ㄓㄔㄕㄖ發成ㄗㄘㄙㄌ，台灣的普通話有變死語嗎？ : 身為一個台灣人我感到難過的是 : 每次收看台語新聞電視台都刻意的把科技財經類等等的新聞給跳過了 : 問題其實不是無解是看人有沒有心而已 : 有人願意去做努力去做推廣開來誰敢說絕對不可能你該不會以為漢字真的是倉頡造出來的吧... 語言或是文字不是幾個人一朝一夕就能搞定的好嗎... 上面也提到，最有效率的方法是媒體的洗腦。 ptt所創出的新詞彙比較像正常的製造過程某個人開始講，大家不跟進，新詞彙便不成立若是大家跟進，或是之後有人在進行改造，導致流行，新詞彙便成立。這些並不是「有人願意去做努力去做推廣開來」的產物而是自然生成的詞彙，加上是經過大多數人接受才導致流行所以詞彙並不會讓人感到不正常。反觀現在媒體「有人願意去做努力去做推廣開來」的新詞彙將一些非台灣約定俗成的詞彙引進，但是否帶動流行？講白一點那只是知名度高，但是使用者並不多如果沒有「犀利人妻」誰會去使用小三一詞？再看看你身邊的人，誰平常會用「吸睛」「閃婚」「精障」？這些刻意製造出來的東西並沒有經過約定俗成無法受到使用者發自內心的認同，講白一點就是媒體自high 這也是教育部審定閩南語用字的困難點因為那沒有經過約定俗成的過程無法讓使用者產生共鳴。比如說雞掰這個寫法，已經是約定俗成的寫法所以使用者大多能認同但是膣屄這個寫法就算較為合理但是大部分使用者反而無法認同。如果你要的是「有人願意去做努力去做推廣開來」你會得到的是「教育部創造閩南語新詞彙，透過媒體洗腦強迫大家接受」的詞彙。 : 歐洲不少語言的名詞還要分公的母的 : 他們就願意每當世界上有一個新詞 : 就開會討論直到有結果出來開會討論跟分公母有何關係？放在一起講是要...？而且能否舉個「世界上有一個新詞就開會討論直到有結果出來」的實際例子來看看？像中文的奈米應該不是官方開會討論出新詞。日語的新詞也大多不是官方開會討論出新詞(比如麥當勞是日本老闆自己翻的)。新詞彙的製造流程是「有人發明→流行→政府收編字典」如同做菜「廚師發明新菜→好吃受歡迎→寫食譜」如果是「廚師寫新食譜→做做看→必定好吃受歡迎？」另外歐洲語言分公母，那頂多只是語言特色提出來無法說明什麼。 : 那台語要做到日常生活詞彙都有台語的標準念法會很難嗎要知道幾個觀念。 1.不是每個語言都可以或是需要其他語言的詞彙。比如說英語有pig跟pork之分，中文是否也需要？比如說日語有蒸氣機關車、電車等等之分，中文是否也需要？普通話有台鐵、捷運之分，閩南語是否需要？當對方不懂直譯的chet-un的時候，我可不可以說台北市內的火車？ 2.音譯詞為何不能用普通話？英語可以用中文的kung fu，可以用法語的parachute，可以用日語的sushi 日語可以用中文的raa-men，可以用法語的resutoran，可以用英語的pen 中文可以用日語的卡娃伊，可以用法語的香奈兒，可以用英語的霸凌閩南語可以用日語的to-la-ku，為何不能用普通話的chie-yun。事實上捷運本來就是一個普通話新詞彙懂這個概念的一定懂chie-yun 如果面對懂chie-yun的閩南人硬是用chit-un，對方會比較了解嗎？面對不懂chie-yun的閩南人用chit-un，對方會因此了解嗎？當你的新詞彙的來源是普通話的時候，他就可以當作是普通話外來語。 3.日常生活詞彙有無台語的標準念法？除了新事物新名詞外，日常生活詞彙幾乎都有台語的標準念法。不是有沒有而是你會不會。如果連日常生活既有的詞彙都不會，希望閩南語有新詞會出現不是很奇怪？閩南語如果真的消失是因為老一代不會新詞彙還是新一代連既有詞彙都不會所導致？ : : 這個問題本身還有另一個問題： : : 只會台語的阿嬤在生活中接觸過這些東西嗎? : : 對這些資訊產品有一丁點的認識嗎? : : 如果沒有，抱歉！你再怎麼用專有名詞跟他解釋他都不會理解....= = : : 你必須用類比或描述的方式來說明，他才有可能知道你在說什麼。 : : 這個問題目前是無解的啊~ : : 何謂大多數的台灣人? 學界的? 普羅大眾? 研究者? 作家? 民俗專家? : : 學界研究出來的，民眾說看不懂； : : (當然看不懂啊~ 會講台語不見得會寫台文啊美國也有很多英語流利的英文文盲呢~) : : MV上的字幕，大家也不見得認同， : : 哪來的共識呢？ : : 這當然不是個好答案，因為跟你要向阿嬤解說的目的背道而馳。 : : 有幾個做法： : : 1.如果台語本身也有相同的語詞就直接採用，同義或相似但用字不同則採台語說法； : : 2.台語沒有該詞，對台語來說是個新的事物，則： : : (1)按國語詞一個字一個字翻成台語(例：「荷爾蒙」念作 ho5-ni2-bong5)； : : (2)若是外來語，直接念原來的外語詞(例：CD)； : : (3)另外造詞(這種方式極少...)； : : 至於聽不聽得懂，就看每個人對新聞內容有多少涉獵， : : 如果對一個完全不懂英國文學的機械動力研究的高材生 : : 闡述比較文學當中很基本的生活詞彙，你認為他能懂多少呢? : : 至於在PTT，高人可說是俯拾即是，但絕對不是我。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.32.192.145

推

saram

04/29 21:31, , 1^F

04/29 21:31, 1^F

因為小三太紅，幾乎取代了原本的詞彙。從這就可以看出媒體洗腦的效果...

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