Re: [閒聊] 讓戰鬥再有趣點吧

看板SWORD作者wildlin (凍貍)時間14年前 (2009/11/10 03:09)推噓15(15推 0噓 19→)

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※ 引述《onexgear (草涕京)》之銘言： : 但還是想來聊一下，怎麼讓RPG的常見重心─戰鬥， : 變得有趣些。 : （只是想一起激盪些點子，說錯或太落伍歡迎糾正啊～）期中了很焦慮，翻舊文章來回應。戰鬥系統很重要， RPG沒了戰鬥，好比池塘沒了水一樣，乾死。我覺得關於「戰鬥的本質」是甚麼，在使RPG類型遊戲好玩的前提下，是一個很值得鑽研或思考的問題。從 1 v.s. 1 出發，這種戰鬥比的是 a) 戰技、b) 速度 a) 戰技　 i) 近距 [劍…等]、遠程 [槍/魔法…等] 　　　=> 兩者皆有準度問題　ii) 防禦　　　　　 b) 速度　 i) 閃避 => 天下武功，無堅不破，唯快不破。 ii) 敏捷 [加速衝向敵人，攻擊力加成] 最簡略的分類就這些了。接下來有兩個問題：一、軒轅劍從來沒有強調與區分過以下的戰鬥類型：一對一、一對多、多對多、多對一。二、也從來沒有強調過「環境/戰場」這個要素。你說有祭符，還有、還有…呃？一跟二是可以扣在一起談的。只要敵我雙方，有任何一邊屬於「多」，戰場就會擴大，環境（地型）的變數就會增加。你不會一百個人要幹架，卻擠在三坪的小房間裡吧？軒轅劍系列，舊作中，戰場就只是一個小舞臺， spotlight以外的沒人管，站過去就逃跑成功，魔王戰spotlight還不會開。我強烈的主張，除了一對一的戰鬥類型以外，其餘類型只有一個小舞臺，就不符真實的戰鬥。前後排的概念更是違和，如果我方已上陣的人數是八，後排的四人何以理直氣壯的納涼？所以，第一個建議：自行決定上陣人數。（可以針對特定戰鬥附加一些限制，　或者誰參與了某場戰鬥，才會引出特定劇情。）之所以提出二，在於我有一個主張，「取消一部分的升級／經驗值概念」。你會問，FF2不就沒有等級嗎？(還是FF3啊我不記得了。) x技能使用的次數越多，則越熟練，而與之牴觸的y技能，則退化。例如，我讓桓遠之每次都用甘蔗敲人，他的攻擊力會上升，如此一來，他用奇術的機會少了，就忘記怎麼用了，導致吟咒時間變長，奇術的攻擊力也下降。好大概解釋完了。你會發現，這種消長的系統仍然預設了「經驗值」的概念，只是玩家看不見罷了。動漫、遊戲常會碰到一個問題：「晚期的敵人一定比早期的強。」就我所知道的作品（類RPG），沒有一個不是在強調「成長」。問題就在這裡。這些故事的發展有限，不可能沒有結局。故事有限，主角的成長也跟著有限，本文脈絡下最重要的是，等級也有限。等級有限，透過推論，對我來說有幾個缺點。 1. 只要把等級撐到最高，戰鬥就沒有難度，就很無聊。　有人會說，FF8敵我等級成等比啊。　但這不影響難度，相對的攻擊力高、血量多，只是耗較多時間。 2. 等級一高什麼數值都高，這不能代表角色戰技也變高。　一樣這不是難度問題。　我攻擊力 5，敵生命值25，命中率十成，我要攻擊5次。　我攻擊力25，敵生命值25，命中率十成，我要攻擊1次。 3. 招式有限。　招式太多如軒伍之前是雞肋，招式太少如軒伍之後是？　是雞胸吧，調理得不好吃起來就乾乾的。綜合以上三個缺點，我要拉「環境／戰場」要素來談。前面說過，軒轅劍系列不曾強調這個概念，地形一直是平地，毫無障礙或是遮蔽，同理，除了一對一的戰鬥類型，其餘類型的戰鬥只要被限制在平地，就不符合真實的戰鬥。從仙劍一代開始，有所謂地型破壞的特效，但那只是特效，敵方不會掉進去就跟怕針山的洛克人一樣被扎到，必死。萬劍訣地上插滿劍看起來也蠻浪費的，泰山壓鼎壓完山就不見了，是幻術嗎？我認為這是一個非常值得發展的地方。兩組齊鼓相當的人馬要戰鬥，職業也一樣齊全… 或這樣說好了，一組本尊與一組分身決戰，什麼是決定戰勝的因素？戰略遊戲會給你勝利／失敗條件，但這是RPG，我認為答案是：「巧妙的利用地形。」這完全是智取了，戰鬥要有趣，我認為不是系統多複雜，怎麼去配點，怎麼玩相剋、擺陣，這些東西的變化隨著等級的限制而有限，而它們也是「內在」於角色之中的一種屬性而已， RPG裡，玩家除了栽培棋子，更重要的是使用棋子。因為使用棋子，向來都不是AI的責任，「玩」正是「使用」。各人認為，栽培棋子已經發展到一個瓶頸了，也就是，那些角色的內在屬性玩不出新花樣了，但是在使用棋子上，也就是角色與「環境／戰場」的外在互動，卻還沒展開。（就我所知的遊戲……）－－用有限的招式，除了直接攻擊對方，　　也能透過破壞環境製造出無限的可能，來限制對方行動，達成勝利。可以給一點例子。戰場老是在地面，天之痕的水底或赤貫星上都不算利用環境的特殊性。但其實地面就有很多可以玩的了，這可以好好取材。森林：砍倒大樹，算準時機擊中敵人吧！　　　遠距的角色找好掩護，屏息瞄準吧！　　　法師們，何不放把火？地質易碎的谷地：　　　往上爬吧，越高越有利。　　　執大槌的壯漢，你可以製造一些落石，但別扯同伴後腿。　　　瘴氣沼澤：濺起泥巴作掩護吧，在行動不便的地區，你可以勸法師給你一點水。還可以有很多組合，以上可以幾乎無關等級，無關攻擊力高低，招式也不會「每次都一樣」。你可能一個閃神，就被黏怪困在水中，窒息身亡。也可能在伏魔山挖一個大洞，引誘饕餮陷入，開始無腦的放法術跟牠耗，也不用什麼盤古斧了。如果有一些能夠影響地形的法寶，連刀劍都可以丟掉了，比如控制水流，引黃河的水來「灌溉」敵方。回到一開始，搭配一對多、多對一、多對多的戰鬥類型，選擇不一樣的決策方式，同時也能搭配敵方身型大小，製造出不同、但仍有利的戰鬥環境。我是這樣相信戰鬥會更有趣的。延伸：招式哪裡來？　　　每一次使用招式破壞環境、且襲敵成功，　　　系統會自動記憶，只要下一個戰場出現類似的條件，便可以馬上使用。這種「學到」招式的方法，我相信比會了一招御劍術久之就變成劍神還合理。當然我不是主張只能有與環境互動的外在招式，內在招式也可以透過外在招式得到靈感而生成，當然一般途徑的拜師學藝、武功秘笈，都是可以並存的。一想到軒轅劍可以造成各式各樣的的環境破壞就興奮的流口水了…… -- 撐竿護天高度單人傷害武技前奧運好手擔任某國產遊戲要角時，對舊職無法忘懷，想露一手而自創的獨門密招。事實上，只是用下墜的重力加速度去撞擊敵人的天靈蓋罷了……。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.136.71.78

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OrzXXXqoo

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推

ellisnieh

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trilvie

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DarkKinght

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DarkKinght

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roter

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phans

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^^^^^^^^^^這是什麼？._./

推

windmai

11/10 10:35, , 12^F

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我就知道半夜發文章腦袋會不靈光...... 「取消一部分的升級／經驗值概念」，目的是為了增加 (我認為的) 戰鬥的難度與樂趣，取而代之的是「環境／戰場」要素。軒伍的招式少，是希望可以招招到位，不會有廢招，但其實玩家同一招用的再多次，也不見其特效或是攻擊力有顯著的改變，結果還是變成廢招。跟軒伍之前招式多，廢招也多的情況比起來，我認為，重複看固定幾個廢招看到煩，比重複看很多不同的廢招看到煩，還要更煩。如果固定招式可以對戰場產生不同的變化， fine，你將不會再覺得這些固定招式是「固定的」。犬夜叉每次在那邊用風之傷，等級變高傷害輸出變高，可是還是幹不掉奈洛，為什麼？因為他笨啊 XD 而這種類魔王戰，所有輔助招式失效，只有特定攻擊有效的模式，到最後也變不出什麼花樣。所以簡單講，我不是主張FF2那種消長系統，而是希望讓每個角色從一開始，所有數值就維持在一個水平上，透過戰鬥只會有小幅的成長 (這就是取消"一部分"的升級/經驗值概念的意思)，勝利的關鍵是利用環境/戰場。說穿了這概念是從漫畫《獵人》來的，我方沒比敵方強、甚至更弱，仍能透過計策或團隊合作擊潰對方，我認為這樣的戰鬥才比較像樣、有趣。計策或團隊合作在RPG似乎比較難表現，所以我就絞盡腦汁硬拗想了一個環境/戰場系統出來。可以投稿到大宇嗎？( )

推

onexgear

11/10 10:50, , 13^F

11/10 10:50, 13^F

考試只有一科不是重點，每週一份以上的報告才真的想殺人啊…… ※ 編輯: wildlin 來自: 140.112.146.98 (11/10 13:04) ※ 編輯: wildlin 來自: 140.112.146.98 (11/10 13:09)

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windmai

11/10 13:14, , 14^F

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wildlin

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