Re: [討論] 我想問台主權未定論、中華民國佔台論者

看板PublicIssue作者elmotze (On my way)時間8年前 (2015/10/06 12:17)推噓5(5推 0噓 5→)

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※ 引述《hizuki (入贅桧月家，我妻彩花)》之銘言： : ※ 引述《tcpic (麻雀)》之銘言： : : 你在看歷史的時候參雜了太多立場進去 : : 覺得國史館就是對的缺少對原始資料的審視用的只是國史館單一的說法 : 我並沒有認為國史館絕對正確，只是人家資料比較多，比較好引用罷了。 : 也不能指望國史館也不能支持未定論吧，不然成了不當得利的行為人了。 : 人都有立場，不過歷史問題還是可以講清楚的，存在的東西就是存在， : 至於在政治上要怎麼堅持那個是另外的問題了。假設開羅宣言有效，因其內文用的詞叫"shall"，　最多產生領土轉移之義務，不生領土轉移之事實。　中華民國自己用軍隊去接收，那個叫軍事佔領或軍事接管，　是無效的領土取得方式。　用民法的例子來解釋的話，就是甲方為債權人，乙方為債務人。　乙方有履行債務之義務，不代表甲方有權直接到乙方家裡面搬東西。　後者那個叫竊盜或強盜。　更何況後來舊金山和約生效之後，　日本就已經喪失了履行開羅宣言有關歸還台澎主權云云的能力，　台澎就這麼成了一塊爭議領地。　中華民國可以根據開羅宣言主張台澎為其領地。　但問題在於中華民國後來被中華人民共和國所取代，　相關權利被中華人民共和國所繼承，包括開羅宣言中的英美承諾，　所以現在的中華民國已經無權主張開羅宣言。　英美即使要履行承諾，對象也是中華人民共和國而非中華民國。　除非中華民國可以透過戰爭或其他方式推翻中華人民共和國，　重新成為中國唯一的合法政府－當然希望渺茫。　這也是開羅宣言理論的內在矛盾。　其內在哲學就是認為中華民國是個擁有　包含現今中國與蒙古人民共和國在內的國家。　當然這並不符合現實，基本上那只是極少數人的幻想。 : 諾言是什麼？罰你重看「開羅宣言」。 : 另外就是國際上和中華民國對台灣澎湖主權轉移存在認知不同。 : 中華民國認為其從接管澎湖台灣一刻起，就恢復台灣澎湖主權， : 但是國際社會認為需要條約明確讓日本放棄領土追溯權。　雖然你很愛主張開羅宣言，但顯然你沒看清楚。　建議你自己先回去重看過，最好是看英文版。而且你文章裡有國史館信徒愛跳針的毛病。　日本在舊金山和約裡放棄的叫"right, title, and claim." title這個字在法律上的意思，大致上就等同於ownership(所有權)。你所說的追溯權，至多就是指claim(宣告為其所有)這個字。 : 結果日本被大敗了，然後「降服文書」又認了。 : 有問題讓當時教訓德國的三大流氓不要那麼自信，跑去和中華民國喬事情。 : 連德國都沒打敗，米英就狼狽為奸，知道自己會勝利，安排戰後秩序。 : 再讓日本跑去「玉碎」，誰叫天皇沒膽，要保全自己，怕億萬一心後， : 不僅要接受「波茨坦公告」要要廢除天皇制。你的意思就是，降伏文書等同於條約。　我還沒有看過哪個條約上面是只有一國元首簽字的。　請問有其他國家代表在降伏文書上面簽字嗎？　http://www.ndl.go.jp/constitution/shiryo/01/img_l/021-002l.jpg

: : 日本/台灣的主權一直到1952 舊金山和約生效以後才再次變更 : : 所以你想好到底是1945"光復" 1952舊金山和約還是中日和約 : : 哪一個是你主權依據了沒有? : 要分成兩個部分阿，我之前有說過阿： : 1.中華民國政府從1945年10月25日起就在臺澎實施有效的行政管轄權， : 並且中華民國對外的相關條款，和命令日本投降的命令表示，中華民國 : 認為自己在接受自己的領土。並且中華民國認為即可恢復主權 :（但是國際上認為需要有條約明確）。 : 2.「舊金山和約」和台北和約是在國際上其他國家均無異議的情況下， : 宣告取得恢復臺灣統治的合法性基礎。一個是事實上的問題， : 一個是取得國際認同的問題。你的想法就是，主權區分為事實與法律定位。　而主權之法律定位並不影響事實的存在。　但是事實之存在往往並非一致公認的。　舉例來說，中華人民共和國認定台灣為其領土，請問你是否同意此一認定？　美國認為台灣的最終地位必須透過最終條約決定，請問你是否同意此一認定？　事實的認定有諸多面向，透過法律認定(by law)就是一種避免爭議的做法。 : : 你要拿1945.10.25 安藤利吉來說就要先搞清楚那天做的是甚麼事情? : : 1945年10月25日 : : 1945年8月15日，日本在第二次世界大戰中戰敗而宣告投降。9月2日，盟軍最高統帥麥克阿 : : 瑟發布《一般命令第一號》指示各地日本軍隊向同盟國投降，命令中規定在中國（滿洲除 : : 外）、臺灣、越南北部等地的日軍由蔣介石代表同盟國受降，蔣介石隨後委派中國陸軍總 : : 司令何應欽為其代表負責受降事宜，何應欽則委派陳儀將軍作為其在臺灣受降的代表。10 : : 月25日，臺灣總督兼第十方面軍司令官安藤利吉將軍依照《一般命令第一號》之規定向受 : : 降主官陳儀投降並簽署受領文件 : : 你要不要說越南也應該是中華民國領土? : 開穴表示：我支持越南獨立，但是其他流氓表示要給法國。最終沒有共識。 : 「面字第一號」的檔案你知道寫了什麼嗎？國史館有收錄，你可以調出來看看。 : : http://goo.gl/rEkw5R 這個就是你說的 "署部字第一號命令" : : 誰發的文? "中國臺灣省行政長官公署暨臺灣省警備總司令部" : : 你要拿這個來當國際間有效的主權證明?抱歉我可以轉joke版嗎? : 怪日本方面沒常識沒骨氣咯，人家跑過來接收，日本不抵抗還簽字了。 : : 日本接受的一直是舊金山為甚麼你一直要迴避掉舊金山? : 日本表示：老子和共匪建立關係的時候，又提了「波茨坦公告」，咱的態度是知道你共匪在想什麼， : 我已經按照「降伏文書」，遵守「波茨坦公告」了。 : 你打我阿，老子日本想提什麼提什麼。 : : 為甚麼你要逃避舊金山? : : 為甚麼你不面對舊金山? : 我提的次數不比你少吧。 : : 重貼一次 : : 所以你可以看到國史館的說法是 : : http://www1.taiwannation.com.tw/index.php/8-news/25-140210 : 我知道評國史館的那個人看不懂古文。 : 開羅宣言的原本也沒看過。 : : " : : 然而，有關戰後領土的變更，需要透過戰爭參與國簽訂和約。中華民國政府雖在二次大戰 : : 結束後根據《開羅宣言》接收臺灣，可是《開羅宣言》並不構成法律上已將臺灣主權由日 : : 本之手移轉到中國之要件。臺灣主權回復中華民國的確認，還需要經由前殖民國的宣告放 : : 棄，祖國接收的主權繼承，此一法律程序才算完備。從國際法法理上來講，民國41年4月 : : 28日，中華民國與日本在臺北簽訂的《中日和約》，是界定當前臺灣主權歸屬的真正依據 : : 。 : : " : : 開羅宣言不構成要件 : : 對於後半段以中日和約來構成的說法日本的態度是 : : 1964年2月29日，日本眾議院預算委員會開會時，日本首相池田勇人答覆議員岡田春夫對 : : 於中日和約與臺灣歸屬的質詢時說：「我們說得很清楚了。我方在和平條約中放棄了（領 : : 土權）。這不是我們可以置喙的。所以，我們只是依據和平條約的規定，在遵守規定的同 : : 時締結了新的日華條約。即使是依據日華條約，也不能做出違背『依舊金山和約之決定日 : : 本已放棄（領土權）』的事情。縱使有做出決定，我們也不是以『中華民國擁有台灣領土 : : 權』的想法簽訂條約，條約局局長已經多次提到這點了。我們現在也是在這樣的想法下執 : : 行日華條約。」 : : 即使是依據日華條約，也不能做出違背『依舊金山和約之決定日 : : 本已放棄（領土權）』的事情 : : 不要再提開羅宣言了你有聽過舊金山和約嗎? : : 我講的跟你講的有不同嗎...日本併吞的是"韓國" 取得的是 "台灣島" : 這裡回的是，韓國不是日本的屬國，至少法律上不是。 : : 沒給過別腦補 : 已經成了事實了。另外中華民國論佔領已經過50年了。 : 下面比較是政治問題了，下次加以你拆開回吧。　你自己也承認那是佔領(occupation)。　既然這樣，佔領(occupation)不生主權轉移之效力這種國際法常識，　也請你一併承認。 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.240.64.37 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1444105062.A.9B7.html

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