Re: [討論] 我想問台主權未定論、中華民國佔台論者

看板PublicIssue作者 (好囧)時間8年前 (2015/09/14 02:37), 編輯推噓13(14150)
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※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言: : 我其實一直想問一個問題, : 現在如果算是中華民國代管、甚至是非法殖民佔領, : 那麼要如何向國際提出獨立建國程序? : 我相信以現在的國際情勢, : 就算有兩千萬人連署「中止佔領」然後向UN遞交陳情, : 也沒有辦法改變什麼的, 難道UN會派臨時政府與維和部隊來嗎? : 不可能的。 : 或是相反的說, 如果這樣就可以遂行獨立建國, : 那麼在中華民國體制下直接更名、制憲, 也不是問題了。 : 所以我不能理解, 這樣訴求能改變什麼, : 或只是強化台灣人民獨立建國的決心? : ----- : 台灣的「被代管」或「被佔領」狀態, 有一個絕對特殊的狀況: : 這個被代管或佔領的區域與人口, 佔了佔領政府控制區的絕大多數。 : 所以台灣不論是「獨立建國」或是「正名制憲」, : 效力與阻礙幾乎都是一模一樣的。 : 我不明白特別強調台灣需要「獨立建國」的原因是什麼? 我這樣說好了,代管論,或未定論是對過去歷史的一種逃避, 因為不想當中國人,所以否定過去台灣被中國占有統治的歷史 ,但是他們對於台灣未來應該走向建國的認知,卻是正確的, 為什麼台灣會需要獨立建國(代管論稱為建國),因為現有的 中華民國政府,是"中國"這個國家的舊政府,但目前他並不被 世界承認為中國的合法政府,但這不會改變他曾經是"中國" 政府這個事實,即使到今天,他作為中國政府的本質仍然不變, 因此被他統治下的台灣,自然也成為"中國"的一部分,只不過 地位是中國的叛亂地區,當然中華民國政府並不這麼認為, 因此才會有什麼一中各表、一中同表之類的問題,這個就是台灣 法理屬中的現況,因為法理屬中,因此現在合法的中國政府, 就有權宣稱他對台灣這個地方的合法權利,因此台灣問題就成為 "中國"的內政問題。(當然美國現在的介入嚴格來說是干涉內政, 但因為中國合法政府太廢了,無法有效統治台灣,因此美國為了 他國家在台灣的利益,所以必須對台灣這個叛亂團體做部分承認 ,與交涉,其實也不只是美國,世界各國也是如此。) 再回到中華民國政府,為什麼需要獨立建國,而不是正名制憲, 這牽涉到一個歷史的事實,那就是中華民國政府是中國舊政府, 他跟中華人民共和國政府之間是在爭奪對"中國"的統治權,因此 這兩者間必然只有消滅跟被消滅的結果,中華人民共和國,從來 就不是要從"中國"這個國家分離獨立出來,而是要打倒中華民國 政府,消滅、取代中華民國政府,成為"中國"這個國家的唯一合 法政府,因此你中華民國政府,單方面宣稱你不打了,宣稱你放 棄領土,或是改名字,都不會解決"中國"內戰的問題,除非你宣 不中華民國政府投降,否則這個"中國"內戰的問題,國際無從介 入,也懶得介入,頂多是要求你們要和平解決而已,中華民國要 解決這個問題只有投降,或是宣布脫離"中華民國",獨立建立一個 國家,國名叫"中華民國",但這麼做的難度阻礙跟問題,基本上 跟台獨建國差不多,難度還更高。(必須說服中共,讓你用中華民國, 還得說服聯合國,你不是以前那個中華民國,聯合國可能還得修憲章。) 至於建國程序,其實不難,首先是宣布獨立建國(代管論稱建國), 然後派出代表至聯合國申請以新國家的身分加入聯合國,第三要求 所有"邦交國"對台灣進行國家承認,依序擴展要求更多國家對台灣 做國家承認,聽起來很簡單,其實是因為台灣本身就已經具有成為 一個國家所要的條件,其實只差在宣布建國而已,當然你這樣做, 中國會對你文攻武嚇,甚至發兵攻打你,這時候你所要做的就是守 住台灣這塊地方,排除中國對你的武力攻勢,國際可能會介入, 也可能不會介入,但是做為一個國家的基本就是要能夠維持主權的 一致性,沒辦法做到這點的話,基本上是不能成為一個國家。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.69.83.47 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1442169436.A.03A.html

09/14 03:47, , 1F
我也是覺得蠻好笑的,維持中華民國難道就不會被中國
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09/14 03:48, , 2F
文攻武嚇甚至攻打嗎XDDD阿共才不管你這個
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09/14 04:10, , 3F
推1F
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09/14 07:17, , 4F
一樓的好笑!!!因為這樣所以你乾脆自己先找開打點出來嗎?
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09/14 07:18, , 5F
是吧?反正都會打~我自己來幫他找理由來打我?
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09/14 07:26, , 6F
本文說建國程序不難,又說可能會引發戰爭,這沒違和感?
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還有說服老共跟聯合國讓你用中華民國這段~可真是千古奇創
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基本上你能搞定老共,要用啥國都可以,這段根本太牽強
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現在這些臺獨、建國、代管、軍政府之流的人士,根本找不到
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辦法搞定老共,只會對付自己人,更好笑的是,還反對補助
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09/14 07:30, , 11F
陸生,不知道在搞什麼笑話,也不知道搞幾年才會醒
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09/14 08:13, , 12F
這篇沒說服力
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國民黨用賣台搞定老共,真是太高了!
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中共要打有7個原則 基本上那原則就是硬上找到理由就對
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了 - -
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09/14 09:22, , 16F
堅持中華民國也被視為台獨啊
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想打的時候一樣照打
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我認為剛好相反,維持中華民國不是台獨,而是維持統一,證
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據就是現在中共沒有開戰,當然中共方也很樂意喊中華民國就
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是台獨,這樣可以給台灣人一個假目標,讓台灣人笨笨的抱著
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統一憲法,維持著屬中的現狀,順便讓你永遠加入不了國際社
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會,何樂不為?類似的做法,統派以前也常做,以前說改選國
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大就是台獨,後來又說總統直選就是台獨,結果搞了快20年,
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不僅沒有台獨,還快被統一惹,這種挑對手的招,百試百靈。
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中共倒台要怎麼搞都可以
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最大阻礙就是中共
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這可不是關起門來自己公投就沒事
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若今天台灣大多數人去公投,獨立建國,結果會怎樣?
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09/14 10:16, , 29F
公投一定馬上全世界都知道 牽動區域情勢 還關起門來哩
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結果不就是台灣人終於邁入建國之路,以及準備應付中國入侵
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,當然聽到打仗就打算當條狗的人,確實是沒有資格建國,繼
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續被下一個政權殖民,的確不怎麼樣。
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事實上中國永遠不會倒台,即使民主化,統一台灣仍然會是國
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策,別的不說,中國流亡海外民運人士有多少是統派?這個事
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實就很清楚了。
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如果不想被統,那永遠都要有打仗的覺悟,很可笑的是,台灣
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人不想當中國人,甚至民調中國打過來,願意上戰場的比例也
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不低,但說台獨又認為不必要,不斷的維護屬中的現況跟法理
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,真的不知道該說是愚蠢還是斯德哥爾摩症候群。
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09/14 11:52, , 40F
推這篇,應該轉到八卦版以正視聽
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09/14 12:11, , 41F
開頭的推論是怎麼來的?
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"如果不想被統,那永遠都要有打仗的覺悟"這句話倒是真理
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公投一定馬上全世界都知道 牽動區域情勢?怎牽動?
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往哪個方向牽動?有沒有想過?
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這種空話講很多卻不敢去碰觸現實~有啥用
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牽動就是強國人會發瘋
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台巴子竟然敢搞台獨
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現在早就在發瘋了,君不見現在連公安跟旅行社都直接發文
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要台灣做那個做這個?
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繼續發飆
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因為習大大要真的統一阿
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明年直接公投台獨好了
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看習大大會怎樣
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安保這星期就會過了,中國當然發瘋。
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日本親中左派應該也同樣會瘋罷……
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日本親中左派已經瘋很久了。
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09/14 14:23, , 57F
現實就是這塊中國叛亂地區是人類歷史上火力最強的叛軍,這
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就是現實,其他什麼億人泳渡台海攻台就別拿出來笑話了。
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看來原po有讀過許慶雄的書吼
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09/14 19:14, , 60F
看到某G大放厥詞就覺得火大
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09/14 23:11, , 61F
推樓上
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09/14 23:20, , 62F
他一直都這樣 火大你就輸了
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09/15 07:39, , 63F
你們的火大只因為你們無法反駁罷了,你不是已表演了?
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09/15 07:39, , 64F
除了火大,你又說了什麼?
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09/15 08:15, , 65F
除了無理反駁,你又看了多少資料?goetze
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