Re: [討論] 我想問台主權未定論、中華民國佔台論者

看板PublicIssue作者tcpic (麻雀)時間8年前 (2015/09/15 15:29)推噓19(20推 1噓 50→)

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※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言： : 我本來覺得這個系列就這樣吧, : 但覺得代管派似乎有點太偏法律論了, : 還是回應一下。 : 首先是中華民國代管論, 其實不是沒有Challenge、不是完美無法攻擊的, : 好比說, 「中華民國與日本國間和平條約」第十條怎麼處理? 中日和約第十條日本人自己也討論過 1964年2月29日，日本眾議院預算委員會開會時，日本首相池田勇人答覆議員岡田春夫對於中日和約與臺灣歸屬的質詢時說：「我們說得很清楚了。我方在和平條約中放棄了（領土權）。這不是我們可以置喙的。所以，我們只是依據和平條約的規定，在遵守規定的同時締結了新的日華條約。即使是依據日華條約，也不能做出違背『依舊金山和約之決定日本已放棄（領土權）』的事情。縱使有做出決定，我們也不是以『中華民國擁有台灣領土權』的想法簽訂條約，條約局局長已經多次提到這點了。我們現在也是在這樣的想法下執行日華條約。」簡單來說還是依照舊金山和約:日本放棄 : 如果說日本後來在1972年片面廢止, 此約就至始失效, : 那我們現在都是日本人才對; 或如果說舊金山和約的日本放棄台澎領土又是有效的, : 那會牽涉到中華民國是否有無主物先佔、行使權力60年、無主物先佔不適用於人身上因為聯合國的世界人權宣言基本上就不把人當作物來看即便要討論無主物問題 1945開始佔領台灣到1952才是日本放棄中間都是屬於日本領土這應該沒有爭議同時也要考慮到七年間屠殺白色恐怖實在不適合用無主物先佔作為主權的理由總不能說我把人殺光了地就是我的我把人家父母殺光子女就是我的這樣 : 或是台灣的狀況能否適用UN1514號決議... : 太多奇怪、沒有先例、不完全符合條件的狀況存在。 : 還有包括1996行使總統直接選舉, 在國際上是否符合住民自決要件, 1996的總統選舉無論參選者投票者通通只能選出roc 總統沒有roc以外的選項就好像沒有魚丸跟粗麵的麵攤想要魚丸粗麵的人怎麼辦? : 這也是有人主張的, 例如呂秀蓮。 : 等到這些爭論都解決、確認代管論成立後, 說不定你會發現這些主張, : 可能根本沒有意義, 因為以現狀來說, 國際是否接納你為一個獨立國家, : 甚至台灣人是否要「建國」, 可能與這些爭論都無關, : 只是單純的看中國的態度。中國的態度很重要但是不是唯一的變數主要的變數還是台灣自己的想法要跟甚麼國家往來要怎樣跟外國貿易中國可以試圖妨礙但是前提是它得出比台灣更高的價碼外國才會接受而中國能出的價碼只會越來越低 : ※ 引述《frogha1 (Dangelo)》之銘言： : : 臺澎住民完全不需要，也沒有權限，替「外國」政府改名、制新憲 : : 中華民國只是一個來臺澎「代管」的「外國政府」 : 如果說一個代管地佔有該外國政府99%以上的總管轄面積、99%人口... : 而且代管地人民可以行使所有該國公民權, 並符合民主自由的定義... : 坦白說, 人類史上沒發生過這麼奇怪的事。 : 如果是這麼獨一無二的狀態, 我不認為從現有的論述去解決會是好事。 : 這有點像是從各種不合身的衣物, 剪裁拼湊出一件能穿的衣服一樣。 : : 中華民國＝中國（流亡政府） : : 你用中華民國繼承者的身份，還想擁有獨立國格？別鬧笑話好嗎？ : : 台灣法理上，不屬於任何國家，已經可以算是「法理獨立」了 : : 所以我們要的是「終止代管、自決建國」，實質上的「建國」擺脫「代管」的狀態 : : 臺澎無法自決、建國，真正阻礙是「多數臺澎住民被黨國教育洗腦，不了解臺澎地位」 : : 所以對內宣傳「臺澎主權的真相」讓被洗腦的臺澎住民覺醒，才是唯一且最重要的工作 : 從現有民調看來, 我認為只要沒有中國武力威脅, 台灣馬上就獨立了。 : 說不定中國中午發布放棄武力威脅, 台灣下午就開修憲臨時會了。 : 你說的洗腦的確存在, 但我不認為是問題了。 : : 錯！ : : 其實1952年「舊金山和約」生效，日本放棄臺澎主權，當時臺澎就可以「自決、建國」了 : : 結果咧？是因為中國阻礙嗎？ : : 不是！是因為「代管政府」（中華民國政府）非法屠殺臺澎住民、對臺澎住民強加洗腦！ : : 最後造成臺澎無法自決建國 : : 真正阻礙臺澎建國的，就是「中華民國政府」，跟「中國國民黨」 : : 這跟對岸的中國一點關係都沒有！ : 我簡單老實說啦, 國際上只看兩個東西: : 1. 有沒有人干涉(好比老共) : 2. 結果 : 至於你內部怎麼認定與處理的, 那還真的是你家的事。 : 講更直接點, 以這種99%人口與管轄面積的態勢「自決建國」, : 國際上也未必就不把你當作中華民國繼承者; : 只是他們的立場很可能是「干我屁事」「所以呢」-- : 唯一的差異大概是那些已經簽的協議與邦交是文件改名就好, : 還是要重來一遍。 : 我會開這個標題, 我也只想問這件事: : 我們真的要用這麼複雜的論述去告訴人民, : 因為這樣、那樣、所以要做一個主張「自決建國」的動作? : 如果連Lamigirl替洪秀柱拍月曆的後果都搞不清楚, : 你真的太高估某些人類思維的能力。 : 所以我向來都只說: : 現在政權所使用的憲法與國號, 各種不適合, 基於主權在民、民主自由的基本價值, : 人民隨時有權力修正、更換掉他。 : : 一直到現在，多數臺澎住民還以為自己國家是中華民國，或是「中華民國＝台灣」 : : 這又跟對岸中國有何關係？完全是中華民國政府強加洗腦的結果！ : : 以至於就算主張建立台灣共和國的民進黨，為了選舉，也不敢公開談論此事 : : 因為多數選民根本被洗腦，根本不知道臺澎主權的真相！ : : 臺澎無法建國，真正的阻礙就是「中華民國」！ : 你不能忽略掉民調中「維持現狀」為何仍然佔多數人的想法。 : 當然,「維持現狀」四個字不能說明什麼, : 你可能是解讀為「因為他們被洗腦」, : 但我觀察到的是「因為中共武力威脅」。 : 這是為何我說要想辦法與中國人民溝通, 因為他們被民族主義洗腦, : 這也是中共自己種下的苦果 - 就算中共想放手, 他們的人民也沒法接受, : 而這個反噬力量很可能會把中共自己給滅覆掉, 基於這樣的可能, : 中共就沒有辦法放手。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.233.183 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1442302164.A.B77.html

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jason748

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jason748

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jason748

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