Re: [討論] 我想問台主權未定論、中華民國佔台論者
※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 我想問台主權未定論、中華民國佔台論者
: 時間: Tue Sep 15 14:00:02 2015
: 推 haworz: 你完全搞錯一件事，ROC對外還是代表中國，只是全世界只有2 09/15 20:39
: → haworz: 0幾個國家承認他代表中國，這就是為什麼ROC不是台獨。 09/15 20:39
: → haworz: 你說的對內對外，也是有差，你對內不敢宣佈獨立，只敢制憲 09/15 20:42
: → haworz: 等方式，對外偷偷申請聯合國，那也是沒用，因為聯合國再審 09/15 20:42
: → haworz: 核你到國家資格時，你就會被打槍了，偷偷摸摸是無法構成建 09/15 20:42
: → haworz: 國意志的客觀要件。 09/15 20:42
:
: 所以我不懂, 要怎樣完成差異程序?
只要不敢宣布獨立建國，那麼修憲制憲改國號改領土，
都不會達成建立新國家的效力，因為如果這樣會造成
新國家，中共制憲無數次，也改過國名，領土也變動過
，那照理說今天的中華人民共和國，不應該再是1949年
那個，甚至也不應該再是"中國"，但實際上今天的中共，
仍然是1949年那個中共，甚至也合法代表"中國"，就是
因為，他沒有宣布獨立建國，同時也沒有對外要求他國
承認他是新的國家。
:
: 是說公投題目叫做「你是否同意修改國號為xx、並執行為新xx憲法」
: 跟「你是否同意獨立後實施xx憲法、國號為xx」
: 這樣的題目差異可以決定你能不能進聯合國?
: 不然這兩種都必須在中華民國政權下執行,
: 而且經過的程序可以說是一模一樣喔。
這兩種程序完全不一樣，因為你誤把政府跟國家混在一起
第一種公投題目，不涉及建立新國家的獨立建國宣示，只是政府的改動
中華民國把國號改成台灣共和國，其代表的國家仍舊是"中國"，
只是將國名變更而已，而執行新憲法也是，至多是第二共和
但仍舊是代表"中國"，事實上中國近代史上，執行過的新憲法，
至少5、6種以上，但有人說中國建國5、6次嗎?
再者以台灣來說這種公投題目是沒意義的，因為在台灣的ROC，
不被承認是合法的中國政府，因此你改"中國"的國號，改
"中國"的憲法，國際社會只會當你在耍智障，基本上就跟菲律賓
叛軍在他的占領區(一般來說會在菲律賓國土內)宣布更改菲律賓國號
為律賓菲，改菲律賓憲法，為律賓菲憲法一樣。
第二種題目則完全不同，不過你的題目寫得很怪，應該要這樣寫
「你是否同意獨立建國、國號為xx」，因為新國家自然會制定新憲法，
但制定新憲法卻不一定要是新國家，而這第二類公投題目，就跟第一類不同
這是有明確宣布獨立建國意義的公投，一旦投過了，表示將在台灣這塊地方
建立一個新國家，這時候國際社會就會可能增加一個新國家，其他國家
承認你的時候，所造成的效果也不同，如果是第一種，其他國家承認後
，不會增加地球上國家的數量，但第二種則會。
從另一個角度來講，第一種公投就是你自己在家自慰，怎麼改仍是
一個國家兩個政府的內戰內政政問題，層次都是叛軍政府改內規，
改游擊隊名稱的層次，但第二種公投，宣布建立新國家，這上升到
國際問題，當然有些國家可能願意干涉，可能不願意干涉，但是至少
還有拿到國際檯面上吵得資格，因為各國要不要承認一個新的國家，
那是該國的權利，但是你自己不願意建立一個新的國家，那其他
國也無從承認起。
: ROC不是台獨我知道,
: 但我認真的說, 你們把聯合國看的太理性、太守法了。
: 講的好像宣佈獨立就能加入聯合國似的,
: 不要忘記常任理事國有什麼權限。
不是宣布獨立就能加入聯合國，但是不宣布獨立永遠不可能加入聯合國，
除非你反攻大陸，把中共政權消滅，取回合法的中國代表權，這樣
中華民國政府就可以再次成為合法的中國政府，可以重返聯合國席位，
這不是什麼聯合國太守法什麼的，而是你根本沒得選。
至於常任理事國確實有否決權，但是即使會被否決的議案，
也可以在安理會被討論，這就是前面說的至少有拿上檯面炒的資格，
相對來說，不宣布獨立，秘書長就幹掉你了，連被否決的資格都沒有。
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