Re: [討論] 我想問台主權未定論、中華民國佔台論者
※ 引述《elmotze (On my way)》之銘言：
: ※ 引述《hizuki (入贅桧月家，我妻彩花)》之銘言：
: : 我並沒有認為國史館絕對正確，只是人家資料比較多，比較好引用罷了。
: : 也不能指望國史館也不能支持未定論吧，不然成了不當得利的行為人了。
: : 人都有立場，不過歷史問題還是可以講清楚的，存在的東西就是存在，
: : 至於在政治上要怎麼堅持那個是另外的問題了。
: 假設開羅宣言有效，因其內文用的詞叫"shall"，
: 最多產生領土轉移之義務，不生領土轉移之事實。
: 中華民國自己用軍隊去接收，那個叫軍事佔領或軍事接管，
: 是無效的領土取得方式。
: 用民法的例子來解釋的話，就是甲方為債權人，乙方為債務人。
用國內法比國際法不是很好的例子。
: 乙方有履行債務之義務，不代表甲方有權直接到乙方家裡面搬東西。
: 後者那個叫竊盜或強盜。
國際法的法院是誰？警察又是誰？
: 更何況後來舊金山和約生效之後，
: 日本就已經喪失了履行開羅宣言有關歸還台澎主權云云的能力，
: 台澎就這麼成了一塊爭議領地。
: 中華民國可以根據開羅宣言主張台澎為其領地。
: 但問題在於中華民國後來被中華人民共和國所取代，
在「排我納匪案」前，中華民國才是中國代表，為國際社會承認。
: 相關權利被中華人民共和國所繼承，包括開羅宣言中的英美承諾，
所以臺灣獨立萬歲。中華民國搖身一變，成了中華民國在臺灣。
: 所以現在的中華民國已經無權主張開羅宣言。
: 英美即使要履行承諾，對象也是中華人民共和國而非中華民國。
所以說，主權未定的最大的問題就是，主權會被移交給共匪。
但是事實上中華民國已經取得臺灣澎湖主權。
: 除非中華民國可以透過戰爭或其他方式推翻中華人民共和國，
: 重新成為中國唯一的合法政府－當然希望渺茫。
: 這也是開羅宣言理論的內在矛盾。
: 其內在哲學就是認為中華民國是個擁有
: 包含現今中國與蒙古人民共和國在內的國家。
憲法規定：「中華民國領土，依其固有之疆域，非經國民大會之決議，不得變更之」
請參考 釋328
還有憲法增修條文第一條
基本上只要國代決議就可以變更了。雖然國代凍結了，立法院可是還在。
: 當然這並不符合現實，基本上那只是極少數人的幻想。
: : 諾言是什麼？罰你重看「開羅宣言」。
: : 另外就是國際上和中華民國對台灣澎湖主權轉移存在認知不同。
: : 中華民國認為其從接管澎湖台灣一刻起，就恢復台灣澎湖主權，
: : 但是國際社會認為需要條約明確讓日本放棄領土追溯權。
: 雖然你很愛主張開羅宣言，但顯然你沒看清楚。
: 建議你自己先回去重看過，最好是看英文版。
: 而且你文章裡有國史館信徒愛跳針的毛病。
: 日本在舊金山和約裡放棄的叫"right, title, and claim."
: title這個字在法律上的意思，大致上就等同於ownership(所有權)。
: 你所說的追溯權，至多就是指claim(宣告為其所有)這個字。
我上次寫過了，再說一邊
「Article 2
(d) Japan renounces all right, title and claim in connection with the League of Nations Mandate System,
and accepts the action of the United Nations Security Council of April 2, 1947, extending the trusteeship system
to the Pacific Islands formerly under mandate to Japan.
(e) Japan renounces all claim to any right or title to or interest in connection with any part of the
Antarctic area, whether deriving from the activities of Japanese nationals or otherwise.
」
原來日本有南極和原來南洋廳的主權阿。
南洋廳可是明文規定，有岸可查的信託管理阿。
南極大陸，原來南極早就是日本的了。
: : 結果日本被大敗了，然後「降服文書」又認了。
: : 有問題讓當時教訓德國的三大流氓不要那麼自信，跑去和中華民國喬事情。
: : 連德國都沒打敗，米英就狼狽為奸，知道自己會勝利，安排戰後秩序。
: : 再讓日本跑去「玉碎」，誰叫天皇沒膽，要保全自己，怕億萬一心後，
: : 不僅要接受「波茨坦公告」要要廢除天皇制。
: 你的意思就是，降伏文書等同於條約。
: 我還沒有看過哪個條約上面是只有一國元首簽字的。
: 請問有其他國家代表在降伏文書上面簽字嗎？
: http://www.ndl.go.jp/constitution/shiryo/01/img_l/021-002l.jpg
: : 要分成兩個部分阿，我之前有說過阿：
: : 1.中華民國政府從1945年10月25日起就在臺澎實施有效的行政管轄權，
: : 並且中華民國對外的相關條款，和命令日本投降的命令表示，中華民國
: : 認為自己在接受自己的領土。並且中華民國認為即可恢復主權
: :（但是國際上認為需要有條約明確）。
: : 2.「舊金山和約」和台北和約是在國際上其他國家均無異議的情況下，
: : 宣告取得恢復臺灣統治的合法性基礎。一個是事實上的問題，
: : 一個是取得國際認同的問題。
: 你的想法就是，主權區分為事實與法律定位。
: 而主權之法律定位並不影響事實的存在。
: 但是事實之存在往往並非一致公認的。
: 舉例來說，中華人民共和國認定台灣為其領土，請問你是否同意此一認定？
共匪主張我了解，但是我不同意其主張。
: 美國認為台灣的最終地位必須透過最終條約決定，請問你是否同意此一認定？
這是當年英國的主張，英國主張從戰後一直如此。
美國自光復起，到韓戰前，基本上臺灣澎湖已經根據之前約定移交給中華民國了。
另外「臺北和約」就是美國壓力下簽訂的，要不然風雨飄搖的中華民國，日本還不想理。
: 事實的認定有諸多面向，透過法律認定(by law)就是一種避免爭議的做法。
: : 開穴表示：我支持越南獨立，但是其他流氓表示要給法國。最終沒有共識。
: : 「面字第一號」的檔案你知道寫了什麼嗎？國史館有收錄，你可以調出來看看。
: : 怪日本方面沒常識沒骨氣咯，人家跑過來接收，日本不抵抗還簽字了。
: : 日本表示：老子和共匪建立關係的時候，又提了「波茨坦公告」，咱的態度是知道你共匪在想什麼，
: : 我已經按照「降伏文書」，遵守「波茨坦公告」了。
: : 你打我阿，老子日本想提什麼提什麼。
: : 我提的次數不比你少吧。
: : 我知道評國史館的那個人看不懂古文。
: : 開羅宣言的原本也沒看過。
: : 這裡回的是，韓國不是日本的屬國，至少法律上不是。
: : 已經成了事實了。另外中華民國論佔領已經過50年了。
: : 下面比較是政治問題了，下次加以你拆開回吧。
: 你自己也承認那是佔領(occupation)。
: 既然這樣，佔領(occupation)不生主權轉移之效力這種國際法常識，
: 也請你一併承認。
我只是說如果按照佔領無主地的理論。我真不到這個常識從何說起。
但是臺灣澎湖從日本到中華民國從未變成無主地。
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國民黨和日本人統治的台灣差異在哪？
他們在台堂口都在同一個地方，然後國府有戡亂條例，日本有六三法，都是政府最大。
國府有台灣省警備總司令部，日本有特別高等警察，警察一樣都是特等流氓。
他們都喜歡動不動就槍斃人，都把不喜歡的人跟核廢料往火燒島丟。
唯一的差別啊～只有那個旗子上畫的奶頭一個帶刺一個圓圓飽滿，剩下都可以互換。
所以皇民們是在抱怨什麼？既然只想當奴才，這兩個主子的鞭子都差不多啊!
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※ 編輯: hizuki (110.90.45.89), 10/06/2015 21:22:14
噓
10/07 09:27, , 1F
10/07 09:27, 1F
→
10/07 09:27, , 2F
10/07 09:27, 2F
不懂就直說。國代豈不是全臺選舉出來的嗎？
※ 編輯: hizuki (110.90.60.96), 09/01/2016 01:36:41
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