Re: [討論] 我想問台主權未定論、中華民國佔台論者

看板PublicIssue作者 (EvanYang)時間8年前 (2015/09/15 02:26), 8年前編輯推噓11(1108)
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※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言: : 我其實一直想問一個問題, : 現在如果算是中華民國代管、甚至是非法殖民佔領, : 那麼要如何向國際提出獨立建國程序? 前一陣子剛好跟人談過這個話題。 中華民國現在並不是非法殖民佔領。日本在1952年放棄台灣主權,當時在國際局 勢以及兩個中國政權『中華民國』、『中華人民共和國』,這兩個中國下,日本 並沒有把台灣的主權明確的交給中國,所以才有未定論這個日後為台灣留下住民 自決的聯合國法源條件。 在這個前提下,中國如果要攻打台灣,正當性並不足,並不是說中國大想打就打 ,想怎樣就怎樣,國際還是有一定的秩序,以及無視國際秩序硬幹,片面摧毀國 際戰略佈局,未來被歐美各國事後搞的風險不低。 中共敵視中華民國,要消滅中華民國是有其正當性,但是要把中華民國=台灣,所 以中國可以打台灣,殺台灣人,佔領台灣,這又是另一回事。中國要佔領二戰後 盟軍所託管的台灣,這最好在軍事行動前先跟美國談,要美國放棄在東亞的美國 利益,這樣的軍事風險才會小很多很多。 : 我相信以現在的國際情勢, : 就算有兩千萬人連署「中止佔領」然後向UN遞交陳情, : 也沒有辦法改變什麼的, 難道UN會派臨時政府與維和部隊來嗎? : 不可能的。 : 或是相反的說, 如果這樣就可以遂行獨立建國, : 那麼在中華民國體制下直接更名、制憲, 也不是問題了。 : 所以我不能理解, 這樣訴求能改變什麼, : 或只是強化台灣人民獨立建國的決心? : ----- 台灣要獨立需要幾個要件: 1台灣人要有高度的共識要求獨立建國,台灣人自己建立起自己管理自己的國家。 2在逐步的共識下,美國會調整戰略佈局,對美國來說最好的發展是台灣繼續這樣打 迷糊戰,台灣人分不清楚託管佔領中華民國台灣中國等各種歷史脈絡,這樣最符合 美國利益。如果台灣人自己內部產生共識想要獨立,美國也會調整戰略觀,開始思 索一個獨立的台灣對美國的利益為何。 3台灣要對世界各國展現出獨立的台灣對於世界是更有利,同時在維護東亞的平衡以 及穩定上,要承擔更多的國際責任,爭取國際的認同。 內部產生共識以及外部的支持,這樣才有機會對抗中國可能的軍事行動。 : 台灣的「被代管」或「被佔領」狀態, 有一個絕對特殊的狀況: : 這個被代管或佔領的區域與人口, 佔了佔領政府控制區的絕大多數。 : 所以台灣不論是「獨立建國」或是「正名制憲」, : 效力與阻礙幾乎都是一模一樣的。 : 我不明白特別強調台灣需要「獨立建國」的原因是什麼? 很多台獨支持者會說台獨解決一切 很多沒那麼支持台獨的人會說台獨無法解決一切 這兩套觀點都是過於簡化下的產物,認真去探究其脈絡都有正當性以及可取之處。 台灣先想辦法凝聚共識,從日本到國民黨再到2000年後的政黨輪替,台灣內部分化的 太嚴重,做任何挑戰結構的事,先有內部共識進而在執行時才會降低風險,尤其是台 灣獨立建國,更是大事中的大事。 要獨立建國,要先建立起台灣為主體的台灣意識,要以土地為核心架構出台灣的想像 以及共同的記憶。這需要從教育文化文創觀光藝術產業等著手,更要去看看自己身處 東亞樞紐的位子,上有日韓,左是中國,下是東南亞各種不同文化的各國,右邊是美 國,台灣應當是一個多元並容的海洋國家,在這樣的地理位子下跟著各方勢力共同合 作,走向文化多元論才是台灣該走的路。 當前的台灣是中國思維論,台灣是中國的邊陲,台灣是中國漢文化的接收者,台灣走 文化單元論,不在乎歧視,更是理所當然的對東南亞各國有著偏見,更別說重視東南 亞的語言等。 要獨立建國,要先建構出內部的建國共識,國族想像必須要依附在土地上才長長久久 ,連共識都沒有就直上結束託管獨立建國,我是不認為美國會支持這樣的台灣,認為 在基礎不足下能保衛自我,以及這樣一個獨立的台灣更能承擔國際責任。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.85.166 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1442255163.A.D8F.html ※ 編輯: EvanYang (220.136.85.166), 09/15/2015 02:26:43 ※ 編輯: EvanYang (220.136.85.166), 09/15/2015 02:29:39

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當某團體海外救災在這裡被罵臭頭時,我真的看不出所謂臺灣
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能承擔什麼國際責任
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我認為你忽略兩個很嚴重的問題1.台灣人沒有國家,2.台灣跟
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風派的人多。
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事實上論軍事經濟人口,在全世界國家裡,台灣至少排前20%
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,這樣都還說不能承擔國際責任,其他小國要不要直接解散?
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要。奈何他們不解散。我們應該去解散他們。
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我們可以承擔責任:專門負責推諉塞責,這個我們也很行。
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你這個有點猛,難度比反攻大陸還高,一次要挑上整個聯合國
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,解放全世界小國,志向高大霸氣外瀉。
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所以KMT破壞的方向是對的
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每次看到某g講一些莫名其妙的話就好笑
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推,先慢慢建立出全民共識,不要再分化
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跟著FAPA與美國參眾議員和國務院人士談過 唯有本篇正解
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「島內凝聚的聲音」+「帶給國際社群利益的強烈說帖」,
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才是讓美國有可能挺台灣變更現狀/不受統一的唯一道路
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可能還要經過一兩個世代
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