Re: [討論] 我想問台主權未定論、中華民國佔台論者

看板PublicIssue作者 (EvanYang)時間10年前 (2015/09/16 12:20), 編輯推噓11(1103)
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※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言: : 用ROC重返UN則是兩個中國, 仍然是廣義台獨。 : 換句話說, 如果公投題目上加上「獨立」或「建國」, : 通過後唯一的差別會是, 如果國際還是要找藉口, : 可能會被迫退讓到「我們就是不承認」、「我們已認定台灣是中國的一部分」。 : 相反的, 如果國際不找藉口了, 你只要更名制憲, 他們也就會接受了, : 外國人才沒有這麼無聊, 真的願意和你建交, 還管你正不正統的成份有多少。 : 講了這麼多, 容我提醒一下, : 如果你堅持ROC就是中國, 所以我們才要「獨立、建立新國家」, : 那麼這是變相的自我認定「台灣正在中國代管(佔領、殖民)下」。 : 我想除了仇恨KMT、仇恨ROC的統治外, 這樣的論調沒有太大的意義, : 應該不會有懂東亞情勢的外國人, 認同這種說法。 1台灣內部有共識願意建立起台灣共和國 2獨立建國的台灣對於美國東亞世界更有利益 以上這兩點是國際是否會支持台灣獨立的關鍵要素,尤其這兩點牽涉到美國的 態度。 ===================================== 至於所謂的國際現實中共因素,這不該是台灣正常化的過程中的藉口。台灣人 自己建構出的台灣意識,台灣人自己管理自己的土地,台灣人選出自己的執政 黨,乃至於台灣人從自治中逐漸的發展出獨立建國的意識,這些都是內生性, 並不會因為外界條件而影響到所謂的自我的認同。 內部意識跟外部條件要分開來談。 之前跟游錫堃碰面時,有問過台灣要如何獨立,他說了一些想法,其中一個是 持續選出一個不支持統一的政黨,在國際來看,台灣人選出國民黨的意思就是 支持統一。 也就是說,先不談中共的因素,在國際的角度看待台灣,台灣長這個樣子: 1『中』華民『國』---->就是中國 2國民黨支持統一---->台灣人選出支持統一的政黨 3台灣的外交官,在國外是普遍釋出出台灣人想要統一的訊息給世界各國 以上就是國際的看法,台灣不排斥統一,也認為統一是個選項,台灣人有獨立 的聲音,但是似乎不是台灣的主流聲音。 不考慮中國因素下,台灣就已經是傾向於統一了,更不用談中國因素。 ====================================== 先整合內部共識,建構出國土想像,台灣從小蔣李登輝之後社會的聲音開始多 元,方向上變的很破碎,扁時代是一種方向,馬時代這種方向全面性的弱化台 灣。 問大多數的台灣人都會得到不知道台灣的方向在哪。 要凝聚共識,要尊重少數,多數不能靠人數每一次都硬幹少數,政黨之間要溝 通要說道理,優勢方要讓少數方有表達爭取民意支持的機會,逐步的建立起共 識以及共同的想像,才能讓台灣有最初的台灣意識的想像。 抬面上很明顯的各大頭們有注意到這點,也很積極的在運作這個模式,而這一 切都跟美中關係很有限,而是我們要先整合出自己的國族意識國族方向,由上 至下全體一起衝刺才會突破當前的現況,而這個現況並不是台獨理論以及住民 自決,而是去解決台灣的內部問題,透過解決問題建立起尊嚴以及信心,在成 就上發展出台灣意識進而培養出永久性的土地認同。 當走到這一步時,才有條件去面對中國的打壓,沒有共識下,中國靠收買就可 以讓台灣繼續這樣分化以及支離破碎。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.200.45 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1442377208.A.9A2.html

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推凝聚意識
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凝聚意識的這個環結,然後支持台灣被併吞的就開始跳針
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如同炳忠一般,把話題引導到極端點
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所謂的凝聚共識是把別人分開出去稱為華獨,然後自行制定
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台獨——或是夠不夠台灣——的量尺嗎…
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華獨也好台獨也好,不過是不同方向的見解,的確不需要惡言
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相向,彼此用道理說服才是正途。
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凝聚共識=台灣走向獨立/建國的方向,華獨跟台獨是細節
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拿著ROC旗,花錢請小國承認你是中國合法政府,除了說謊講
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騙話欺騙之外,實在不知到這樣要怎麼算台獨?
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奇怪了 別的打不動 又開始挑骨頭
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推凝聚共識
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