Re: [政策] 公投的雙50%規定有嚴重的邏輯錯誤

看板PublicIssue作者 (我是台灣人)時間10年前 (2014/04/24 20:56), 編輯推噓28(29推 1噓 122→)
留言152則, 10人參與, 最新討論串9/11 (看更多)
※ 引述《taibobo (飽咖)》之銘言： : 我看了一下公投法充滿了疑惑啊... : 尤其是第四章 30~32條 : 投票人數達投票權人數1/2? : YES NO : ↓ ↓ : ↓ 否決 : ↓ : 有效投票數超過1/2同意?? : YES NO : ↓ ↓ : 通過 否決 : 以公民團體提出的連署公投來說， : 「你是否同意新北市台電公司核能四廠進行裝填核燃料棒試運轉？」 : 就算大家都去投票，也都投不同意好了，產生的結果是否決， : 若是依據31/32條，否決後權責機關根本不用有任何行動， : 為什麼這些廢核團體要用這個提案砸自己腳呢? : 還是我對於條文的了解有所誤會? : 條文附在下面給大家參考 : 第 30 條 : 公民投票案投票結果，投票人數達全國、直轄市、縣 (市) 投票權人總數 : 二分之一以上，且有效投票數超過二分之一同意者，即為通過。 : 投票人數不足前項規定數額或未有有效投票數超過二分之一同意者，均為 : 否決。 : 第 31 條 : 公民投票案經通過者，各該選舉委員會應於投票完畢七日內公告公民投票 : 結果，並依下列方式處理： : 三、有關重大政策者，應由權責機關為實現該公民投票案內容之必要處置。 : 第 32 條 : 公民投票案經否決者，各該選舉委員會應於投票完畢七日內公告公民投票 : 結果，並通知提案人之領銜人。 : ※ 引述《newPipe (管子)》之銘言： : : 其實根本不用說這麼多 : : 以目前的公投法來玩 : : 全台灣有效投票人有1700多萬人 : : 如果二分之ㄧ就需要850萬人 : : 這還是在投票率100%的情況下需要的票數 : : 請問台灣哪位民選總統有拿過這麼多票的? : : 不要在欺騙大家這種公投法沒問題了....= 公投真的很不合理啊 不出來投的是放棄自己的權利 不表態不關心 卻當成反對票處理不合理 不投票的就應該排除在外 怎麼可以就計入反對那邊 -- Sent from my Android -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.31.92 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1398344218.A.EB0.html
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04/24 21:01, , 1F
反對票? 公投只有贊成和不贊成, 哪來的反對?
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04/24 21:02, , 2F
不贊成不就反對
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04/24 21:03, , 3F
不贊成就是不贊成, 你不能說是反對, 謝謝
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就像公投案否決, 也沒有反向的意義
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04/24 21:05, , 5F
不贊成就反對 意思一樣啦
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推
04/24 21:08, , 6F
你忽視了無意見的聲音.
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04/24 21:10, , 7F
無意見就聽有意見的啊
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沒意見不就兩種都可以
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推
04/24 21:14, , 9F
姚戰神講很清楚了，你公投要絕對多數，選總統卻簡單多數
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04/24 21:14, , 10F
這不是亂來甚麼是亂來
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推
04/24 21:15, , 11F
但是公投要的是贊成. 並非不反對..
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04/24 21:16, , 12F
義大利也不是這樣嗎? 人家公投還過關了呢
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推
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全世界也只有義大利門檻這麼高 怎麼不說說其他國家
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推
04/24 21:18, , 14F
可是人家過了啊, 其他國家還不見得給你投呢.
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推
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人家過了 不代表我們國家的公投制度是合理的阿= =
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04/24 21:20, , 16F
絕對多數也有一種是 多輪投票到 1:1 pk 不一定要有門檻
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那命題用贊不贊成核四運轉 和贊不贊成核四停止進行
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我們不就跟他們規則一樣嗎? 是哪邊不合理 ?
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命題(不管哪一種)沒過,就是維持原貌,核四原計畫進行,謝謝
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不管是贊成核四運轉,或者核四停轉,沒過就是當沒這回事
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04/24 21:22, , 21F
沒有超過門檻 結果都是否決 名題就可以操縱部分結果了
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推
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你在說啥 如果用同意核四運轉當命題的話 沒過就不能運轉
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那你就錯了, 公投法沒過並沒有反向意義. 謝謝
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04/24 21:23, , 24F
你是在講啥 什麼叫公投法沒過沒有反向意義？
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04/24 21:23, , 25F
現在的情況是公投命題可以決定結果
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04/24 21:24, , 26F
沒過的結果就是跟提案人說, 請你多找點人, CD過了再來, 謝謝
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我們現在說公投法不合理的地方在於 高門檻使得決定命題
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04/24 21:24, , 28F
依據公投法, 被否決的公投, 對政府沒有甚麼強制意義啊
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就可以決定結果 這是不合理的
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就跟提案人說, 沒過, 請你過一陣子再來
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沒有人在問你公投沒過會怎樣阿= =
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你沒看公投法吧? XD
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大家在講高門檻造成的不公平 跟你講的根本兩回事吧
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所以不管怎麼搞核四命題都一樣, 沒過就沒有強制意義
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是你說高門檻導致命題意義的問題..
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我是說不管你怎麼命題都一樣,沒過就是沒有任何意義
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對 沒過就沒意義 問題是當過不過的結果是可以被命題操控
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所以沒過怎樣？
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政府依照公投之前原訂的計劃辦事
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還有 73 則推文
推
04/24 23:28, , 113F
是你昧於事實... 反正想達成什麼結果 就任意翻轉 這才是
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04/24 23:29, , 114F
想要不運轉 題目就設同不同意運轉
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現實 你一直玩文字遊戲幹麻？？？
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04/24 23:30, , 116F
他的意思是說 題目設定是不能隨意設定的 要看原來的政策
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04/24 23:31, , 117F
怎樣 但是先不論公投是不是只能否定既有政策（事實上在各
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想要運轉 題目就設同不同意停轉 門檻很高 都會否決
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國立法例上根本不是這麼回事） 也昧於現實 照現在操作方式
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04/24 23:32, , 120F
他就可以藉由最後想得到的結果 任意翻轉既有政策 來決定
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04/24 23:32, , 121F
公投案是正面論述 還是反面論述 一直跳真玩文字遊戲的是他
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04/24 23:39, , 122F
所以同不同意運轉 沒過門檻 是不會運轉的吧？
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04/24 23:41, , 123F
同不同意停轉 沒過門檻 是不停轉嗎？
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04/24 23:42, , 124F
照他說的 否決是照原定政策走
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是說同不同意停轉 沒過門檻 還是照原定計畫停轉？
04/24 23:43, 125F
推
04/24 23:48, , 126F
看起來是這個意思
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04/24 23:52, , 127F
所以不管名題 否決是要照原定計畫走的？
04/24 23:52, 127F
推
04/25 00:12, , 128F
我不懂 公投法寫投票人數未過半或讚成未過半都否決不是嗎
04/25 00:12, 128F
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04/25 00:13, , 129F
意思是說 人數不夠跟多數不贊成效果一樣不是嗎
04/25 00:13, 129F
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我也是這樣想 不懂否決照原定計畫什麼意思
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推
04/25 00:21, , 131F
他說的沒有意義是指無效吧？我們公投法有規定無效的情況嗎
04/25 00:21, 131F
推
04/25 00:24, , 132F
更正 有規定什麼時候無效嗎
04/25 00:24, 132F
噓
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回文一直跳針是哪招，現在公投就是人數沒達到門檻則視
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04/25 01:52, , 134F
為否決，我不認為台灣民主意識有高到每個人都會去投票
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啦。無意見的不去投票就是視為否決，這很難懂嗎?
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如果門檻是900萬，贊成投了500萬，不贊成投了350萬，沒
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04/25 01:54, , 137F
意見的50萬人不去投，這就否決掉了不是?
04/25 01:54, 137F
推
04/25 01:56, , 138F
捕推
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04/25 02:06, , 139F
否決是照原計畫走嗎？
04/25 02:06, 139F
推
04/25 04:05, , 140F
uizam應該是誤會了32條的意思吧 32條應該是說未達1/2門檻
04/25 04:05, 140F
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04/25 04:05, , 141F
被否決
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04/25 04:06, , 142F
而不是指公投案成案後的反對方
04/25 04:06, 142F
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04/25 04:07, , 143F
還是我誤會了?
04/25 04:07, 143F
推
04/25 07:39, , 144F
否決指對該創制,複決案的否決,並非對政府政策的否決
04/25 07:39, 144F
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04/25 07:41, , 145F
不過台灣會有自己的玩法, 這是台灣最厲害的地方
04/25 07:41, 145F
推
04/25 09:27, , 146F
就是公投投票率不夠，公投不成立，政府照原定計畫施行，跟
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04/25 09:27, , 147F
命題沒有關係吧
04/25 09:27, 147F
推
04/25 09:52, , 148F
公投法30條寫投票率不足跟未超過半數同意的結果一樣
04/25 09:52, 148F
推
04/25 13:01, , 149F
否決並沒辦法讓權責單位有任何改變，所以故意弄個比較容易
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04/25 13:02, , 150F
被否決的題目來公投，是沒有意義的
04/25 13:02, 150F
推
04/25 23:09, , 151F
#1JMSt9f <- 請看看我國最高行政法庭的解釋
04/25 23:09, 151F
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04/25 23:10, , 152F
04/25 23:10, 152F
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