Re: [心得] 唯有放下，才能終結痛苦－最後生還者２

看板PlayStation作者 (長哀滴)時間3年前 (2020/07/26 15:24), 3年前編輯推噓-10(22推 32噓 147→)
留言201則, 39人參與, 3年前最新討論串8/13 (看更多)
借標題隨意心得 有講到劇情 自然會有劇情雷 請小心 1. 關於艾莉旅程的殺 蠻多網友認為艾莉復仇記最後的選擇與前面的整路殺爆有違和感 在個人的感覺是 tlous的世界觀已經很明白說明 為了求生殺人是很平常的事 如果不能接受這個世界觀 那跟不能接受菇菇人的存在差不多意思 故事中自然也有佐證的橋段 例如艾莉篇一開始與狄娜的路程中對話 兩個人就曾一派輕鬆地去比較兩個人最早殺掉活人的年紀 完全不覺得有什麼不對 相對於求生殺人可以講得如此輕鬆 故事又同時給個設定是虐殺對他們來說是不正常的 一樣故事也從艾狄在旅館中的刑求情報 以及艾莉刑求諾拉後的特寫反應來說明 回到艾莉的旅程 從艾狄中了埋伏 在小學屋頂的收音機聽到WLF命令已是見到就殺 自然沿路的小兵就變成可以潛行躲藏直接跑走 或是為了生存殺光的對象 而遇到殘疤也很類似 但這邊連劇情對話都省了 直接一箭過來宣告必然開打 對小兵戰鬥的開殺一方面有鋪陳(儘管微弱) 又等於為了兼顧遊戲性的必需 那麼從劇情所見針對npc的部分呢? 喬丹要殺狄娜所以被殺 惠妮(打電動小兵)要反擊被殺 歐文要奪槍被殺 梅兒要反擊被殺 劇情到水族館時其實一直迴避了如果讓艾莉問到了情報 在有所選擇時是否會殘殺到底 (各種劇情的反擊殺其實看到後面會有種「又來」的感覺) 而艾莉是否要殺光艾比以外的人 在遊戲中與傑西的對話也有提及到 傑西問找到湯米就回去 其他人可以繼續活著 這樣可以嗎? 艾莉是口氣無奈但只能接受 做為對比的是 湯米在劇院再次跟艾莉確認這樣回去可以嗎的時候 艾莉有激憤抗議地說可是艾比可以繼續活著 (但當時情報鏈已斷 復仇被迫中止 這也牽涉到湯米被視為變老番顛的轉變原因) 到這邊可以說艾莉真正的復仇殺戮 對象只有艾比一個人(其他人要看會不會擋路) 就像對於艾比 對象只有喬爾一個人 當然艾莉殺npc情節也有唯一的例外 就是蛇幫胖子男 在那邊我們無法確定艾莉是為永絕後患 或是中陷阱人還在不爽而開殺 不過蛇幫場景幾乎只是為了結尾沙灘再會的快速過場 設定什麼的完全沒有值得研究之處 2. 關於艾莉在沙灘的不殺 個人曾經在好幾篇討論劇情的文章底下推文過 會把艾莉最後的不殺當成原諒艾比是很神奇的事 先不說什麼同理角色心理狀態變化這種太高階的技巧 艾莉的沙灘對決跟艾比的戲院對決是做為鏡對的 而且公整到會讓人覺得有夠刻意 那一個很簡單的問題: 艾比在劇院殺了傑西補湯米一槍暴打艾莉準備反擊割喉狄娜 然後因為列夫一聲呼喚放下殺手 對艾莉烙下「以後不要讓我再看到妳」之類的狠話 有多少人會認為艾比態度驟變不殺艾莉狄娜 是因為她「原諒」了艾狄?? 所以把艾莉的不殺解讀成原諒或是同理艾比 再為了這個難以理解的不合理生出上帝視角的論點來怪罪編劇的無能 其實只是一個根源於錯誤前題產生的錯誤結論 (而且幾乎對劇情看法正面的論點都沒有這種艾莉知道了艾比人其實很nice故原諒的解讀) 即便只怪罪到最膚淺最便宜行事的安排 列夫可以一聲叫停艾比的殺意 那喬爾靈壓可以一秒閃停艾莉的殺意 這又哪是什麼罕見的劇情? 3. tlous2的劇情問題點 基本上個人是認同之前討論覺得tlous2整個故事大綱沒太大問題但編排要加強派的 關於艾比線插入時機點這個缺點太嚴重幾乎每個人都會講到就不重覆了 其他部分個人自己的看法是 a. 艾比線沒有必要做為艾莉線的3天對照而強迫壓縮故事時間 這最主要影響的就是艾比與葉列姐妹情感建立的突兀感 另個理由就是艾比線與艾莉線的看似交會點也只有在WLF醫院兩人其實距離沒多遠 但只為了半天的交會(還連個背影都沒看到)就把艾比線綁死在3天很不划算 b. 艾比篇day1結束前的對話需要補強 艾比除了復仇後的空虛 讓她真正想要離開西雅圖江湖 是因為對歐文壓抑的感情 以及歐文萌生離開WLF的理由與念頭(還有一個自然是歐文說要丟下梅兒在WLF XD) 因為有了這一串的動機 加上被殘疤小孩所救的機緣 才有了整個艾比篇的故事 很多人說到艾比怎麼會對WLF同袍說殺就殺 吃書嗎? 但其實看艾比在醫院就對諾拉說謊是歐文要用藥 還有在碼頭不對曼尼解釋要船幹嘛 已經在鋪陳她連面對火螢眾 都認為很難同理她與歐文對殘疤想法的轉變 直接選擇不解釋 反正如果一切順利人到時候就消失了 因此到了小島WLF要將艾比視為叛徒追殺時 自然又是為了求生 開殺不手軟 講遠了 但day1結束前這個很重要的劇情轉折 可惜的是編劇用很八點檔的怒賞巴掌後瘋狂作菜手法表現 一輪玩家正常到這邊對操縱仇人還在驚魂未定了 還得去拼劇情拼圖 自然反應差 c. 艾莉沙灘對決的想法需要補強 不曉得為什麼 頑皮狗好像也愛上了把終場1對1對決當成遊戲特色 就像以前有網友說的 艾莉最後對決劇情上打得迷惘 玩家也玩得迷惘 還不如直接進影片 好好的把艾莉的內心戲演飽演滿 要像1代玩留白玩家自己想的遊戲 留在回到農場的收尾就好 4. tlous2推薦給人玩嗎? 對個人而言其實只要問對於操控劇情反派+大隻女有沒有心理壓力就可以 有就絕對不推 有網友說tlous2就是講不出哪裡好才需要扯一堆腦補劇情說他好 但個人的看法是tlous2可以說是畫面音效各方面不止設定與細節都是最傑出作品之一 (現在回頭去補FF7Re的獎盃 馬上最明顯感受到的就是角色說話的臉部自然技術落差) 而tlou2論戰鬥變化與爽感是更勝1代的作品 設定小兵在不同狀態下的反應更多樣與細膩 強烈建議從1代習慣帶到2代的潛行派可以到油管看正攻影片 然後開遭遇戰感受一下 也因此除去會對劇情有疙瘩的玩家 玩看看絕對不虧(當然原價可以不用考慮) 頑皮狗的遊戲最大賣點是技術力 就算秘境3劇情上那悲劇到極點的衰德迷航記 光看場景設計與技術力呈現(當時沒什麼遊戲的海浪可以自然到那個等級)也很過癮 從量化來看 個人會給tlous2是一輪7分 二輪拿白金時劇情看仔細點可以上8分的遊戲 雖然比不上1代 不要因為對Neil的恨不及格標準變成9.5分 獲得樂趣並不難的作品 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.136.168 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1595748246.A.E4B.html
噓
07/26 15:26, 3年前 , 1F
常見的推文id，只能說你的想法和普遍大眾相差甚遠
07/26 15:26, 1F
噓
07/26 15:40, 3年前 , 2F
人家提劇情是缺點，你拿畫面音效護航
07/26 15:40, 2F
噓
07/26 15:43, 3年前 , 3F
頑皮狗最大賣點是技術力，我是不是搞錯了什麼
07/26 15:43, 3F
頑皮狗的最大賣點如果不是技術力 談到劇本好到讓人印象深刻的會淪落到只有最後1嗎?
噓
07/26 15:46, 3年前 , 4F
蛇幫是過場不討論ZZZ 怎不乾脆說整個遊戲過程都是過場
07/26 15:46, 4F
蛇幫設定薄弱到整個都是糟點 有人是不是誤會了什麼?
噓
07/26 15:49, 3年前 , 5F
不要因為對neil的愛來試圖說服大家吃__
07/26 15:49, 5F
噓
07/26 15:51, 3年前 , 6F
同理，喬爾夫球的事件設定弱到整個都是嘈點，誰誤會了阿?
07/26 15:51, 6F
喬爾夫球事件已經設定暴風雪與滑雪小屋據點被淹沒的前題來穩劇情殺前題了 整個都嘈點??
噓
07/26 15:58, 3年前 , 7F
講這麼多自己還不快買個10片幫幫neil出新遊戲也幫幫小
07/26 15:58, 7F
→
07/26 15:58, 3年前 , 8F
賣店，還是你自己就是小賣店？？
07/26 15:58, 8F
玩家發表自己的心得等於應該幫sony負責銷售? 滑坡專家??
噓
07/26 16:05, 3年前 , 9F
詭異的不是不殺，而是自己救到一半逼人打，打到自己
07/26 16:05, 9F
→
07/26 16:05, 3年前 , 10F
殘廢又不殺，這心境轉來轉去轉到跟瘋子一樣
07/26 16:05, 10F
那邊內心戲轉很大 所以說直接進動畫演滿比較快 XD 玩家在那邊砍砍砍揍揍揍得到的也不是什麼多高的入戲回饋
推
07/26 16:07, 3年前 , 11F
一路殺殺殺 然後被咬掉兩根手指後閃過放下仇恨原諒
07/26 16:07, 11F
→
07/26 16:07, 3年前 , 12F
這種沒鋪陳的不罕見XD
07/26 16:07, 12F
推
07/26 16:10, 3年前 , 13F
你有你自己的觀點很OK，不過說再多還是改變不了大眾對
07/26 16:10, 13F
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07/26 16:10, 3年前 , 14F
這遊戲就是一坨大便的印象，我相信當絕大部分人都覺得
07/26 16:10, 14F
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07/26 16:10, 3年前 , 15F
這遊戲是坨大便時，絕對不會只因為對尼爾的偏見而已，
07/26 16:10, 15F
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07/26 16:10, 3年前 , 16F
所以別試著說服別人了，你說服不了全部人，包括我在內
07/26 16:10, 16F
並沒有要說服您或其他前一個月常見的討論id呦 畢竟對這個遊戲玩前期待沒那麼高的玩家大有人在 對遊戲有不同角度的心得都有是好事
推
07/26 16:11, 3年前 , 17F
幫補血，不要想說服這些人了，他們已經對外放話，這遊
07/26 16:11, 17F
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07/26 16:11, 3年前 , 18F
戲是屎了，就算後來他們也覺得這遊戲其實還可以玩，但他
07/26 16:11, 18F
→
07/26 16:11, 3年前 , 19F
們的面子是不允許的，這樣會被笑，所以只好一直罵下去。
07/26 16:11, 19F
噓
07/26 16:15, 3年前 , 20F
嗯，我也同樓上希望，這樣就可以看不到最後2的討論，
07/26 16:15, 20F
→
07/26 16:15, 3年前 , 21F
少部分覺得好玩的也可以繼續躲在小圈圈裡，繼續眾人皆
07/26 16:15, 21F
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07/26 16:15, 3年前 , 22F
醉我獨醒了
07/26 16:15, 22F
噓
07/26 16:17, 3年前 , 23F
誰會被笑應該很清楚吧XDD
07/26 16:17, 23F
噓
07/26 16:19, 3年前 , 24F
只論遊戲性我還不如去玩Fallout4、Metro、刺客教條、
07/26 16:19, 24F
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07/26 16:20, 3年前 , 25F
DyingLight，劇情還比TLOU2好，花上千元看海幹嘛？
07/26 16:20, 25F
噓
07/26 16:21, 3年前 , 26F
一個月790來看，給7分還行
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07/26 16:26, 3年前 , 27F
笑死 發售以來 看過說不喜歡的都雲玩家 動畫處男 現
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07/26 16:26, 3年前 , 28F
在又多一個其實覺得很好玩只是拉不下面子 怎麼能幫
07/26 16:26, 28F
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07/26 16:26, 3年前 , 29F
不喜歡的人扣那麼多帽子啊XDD
07/26 16:26, 29F
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07/26 16:29, 3年前 , 30F
我是不懂 扣帽子發言的在自high什麼 0.0
07/26 16:29, 30F
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07/26 16:33, 3年前 , 31F
Neil的發言只是助燃劑而已，遊戲本身沒問題火燒得起來?
07/26 16:33, 31F
沒有0問題的遊戲 這遊戲在艾比篇切入的安排是致命缺點是事實 而Neil的引戰使得遊戲缺點被討論放大也是事實
推
07/26 16:38, 3年前 , 32F
這麼好玩還會跌成這樣？平行世界真的存在
07/26 16:38, 32F
還有 134 則推文
還有 17 段內文
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07/27 17:41, 3年前 , 167F
很可能是，內容大家滿意的話，預告詐欺反而變成巧思。
07/27 17:41, 167F
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07/27 17:41, 3年前 , 168F
簡單說，兩者有分離也有互相影響的部分。
07/27 17:41, 168F
抱歉 我認為預告詐欺能不能做 限度在哪本來就該釐清 而不是作品好怎樣都好 這種想法太因人設事了
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07/27 17:42, 3年前 , 169F
而在最後二之中，尼爾已經對於故事發展及結局有明確的答
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07/27 17:42, 3年前 , 170F
案，要發售前就在乎這款遊戲玩家刻意把尼爾的言論去除而
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07/27 17:42, 3年前 , 171F
不受影響是不現實且不合理的要求
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一個作品完成後 會被怎麼解讀只剩讀者的事 這個講到爛的論點 您應該同意吧? 所以正常玩家開始體驗遊戲時 又何必拘泥或受創作者意圖左右?
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07/27 17:42, 3年前 , 172F
你只看分離的部分，覺得分離看是對的，但合起來看，就
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07/27 17:42, 3年前 , 173F
是很糟阿。不是所有事情都拆開來合起來等於原議題。
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07/27 17:46, 3年前 , 174F
OK 我舉例不好，我只是想說兩者還是有互相影響的部分
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推
07/27 17:47, 3年前 , 175F
故事中艾利與艾比在復仇過程中受到心靈肉體上的折磨與痛
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07/27 17:47, 3年前 , 176F
苦，尼爾有說明過這是為了讓玩家反思復仇的惡果，
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復仇是掏空一個人的過程 這完全不是什麼新意 也不是什麼違反常理的事 成功的復仇是一個人在被掏空前就完成目標 得到某種回饋 失敗的復仇則是窮其一生丟盡所有也無法完成目標 惘然離去 要不要放下復仇 一直只是不斷衡量得失的過程而已
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07/27 17:47, 3年前 , 177F
在小兵戰中常常會有還活著的小兵對同伴的死去的反應，
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07/27 17:47, 3年前 , 178F
官方也說明這是要玩家對殺戮感到罪惡感
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07/27 17:47, 3年前 , 179F
這些都是官方自己承認的「批判復仇與殺戮」的設計
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可惜這設計是失敗的 理由說過了 這是末日求生戰場 罪惡感不存在
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07/27 17:50, 3年前 , 180F
嘛，所以其實就開始出現問題癥結點，一部分人認為作品應
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07/27 17:50, 3年前 , 181F
該與創作者思維一同鑑賞，一部分人習慣分離去看
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07/27 17:50, 3年前 , 182F
我只能和你解釋說我在合起來看之後，這款普作變成糞作
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這沒關係呀 但個人覺得分離來看這就是中上的作品 也沒有錯呀 ※ 編輯: ThisisLongID (61.230.136.168 臺灣), 07/27/2020 17:54:16
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07/27 18:02, 3年前 , 183F
「一個作品完成後 會被怎麼解讀只剩讀者的事，這個講到
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07/27 18:02, 3年前 , 184F
爛的論點 您應該同意吧?」
07/27 18:02, 184F
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07/27 18:02, 3年前 , 185F
我確實是自己去解讀這款遊戲沒錯，我在強調一次好了，我
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07/27 18:02, 3年前 , 186F
認為作品與創作者的思想應被共同作為創作的整體，而我再
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07/27 18:02, 3年前 , 187F
進行解讀，而結果就是有的人很喜歡這個整體並認同該創作
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07/27 18:02, 3年前 , 188F
及其內涵，例如：萊斯、Anita sarkeesian，而有的人在在
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→
07/27 18:02, 3年前 , 189F
解讀後並不認同該創作及其內涵，例如：我、Liana Kerzne
07/27 18:02, 189F
→
07/27 18:02, 3年前 , 190F
r
07/27 18:02, 190F
推
07/27 18:11, 3年前 , 191F
我覺得好像就到這裏也沒有其他議題好討論的，
07/27 18:11, 191F
→
07/27 18:11, 3年前 , 192F
反正現在已經澄清最大的癥結點
07/27 18:11, 192F
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07/27 18:11, 3年前 , 193F
你覺得可以把作品和其創作者切割鑑賞
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07/27 18:11, 3年前 , 194F
你覺得這作品單獨來看是中上
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07/27 18:11, 3年前 , 195F
我覺得你的評價偏高但那是你的主觀評價我也沒必要說啥
07/27 18:11, 195F
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07/27 18:11, 3年前 , 196F
至於對於各種失敗設計到底要不要詳加檢視那就太枝微末節
07/27 18:11, 196F
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07/27 18:11, 3年前 , 197F
你覺得失敗的設計忽視就好，我確實也沒啥意見
07/27 18:11, 197F
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07/27 18:11, 3年前 , 198F
如果有其他衍生議題再回覆，該討論的都討論了
07/27 18:11, 198F
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07/27 18:13, 3年前 , 199F
看起來確實如此 感謝您的參與討論
07/27 18:13, 199F
噓
07/28 15:22, 3年前 , 200F
噗
07/28 15:22, 200F
→
07/28 15:57, 3年前 , 201F
還在護航
07/28 15:57, 201F
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