Re: [心得] 唯有放下,才能終結痛苦-最後生還者2

看板PlayStation作者 (長哀滴)時間3年前 (2020/07/26 21:19), 3年前編輯推噓-90(19109161)
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※ 引述《midas82539 (喵)》之銘言: : 雖然我實在很不想討論這遊戲到底還有哪裡爛了,不過就討論幾點做幾個客觀的 : 糞點分析。 : 那麼為何要把惠尼跟歐文弄成像降低智力做死反而讓艾莉「正當防衛」反殺? : 因為:1.劇情還是想把艾莉弄成不得不殺的好人 2.這些人本來在劇情就要死而退場 : 然而問題就在於,頑皮狗在做這款遊戲最後又決定放棄了開放性的故事架構。 頑皮狗做遊戲 從秘境到生還者 什麼時候給開放的故事架構?? 一代Tess是個精明跟老喬合作已久的大姐頭 突然發瘋覺得送貨艾莉是神聖偉大 比自己+老喬生命安全還重要的任務? 然後在博物館就剛好一定會被咬?? 這是不是角色迅速地出場又死去 完全沒有開放的故事架構??? : 它既沒有給予玩家對角色生殺的選擇,它又不想讓艾莉當壞人,而且同樣手法還重複 : 了兩次,結果對於玩家的體驗,就會變成: 頑皮狗的遊戲什麼時候給過玩家選擇?? 一代最後的醫生你連往他腳趾開一槍他都要立刻死給你看你知道嗎? XD : 最明顯的就是歐文/梅爾/艾比的三角關係。 : 艾比篇開局歐文說「梅爾懷孕了」讓艾比盛怒,玩家可以輕易理解艾比感到背叛的憤怒。 這理解有問題 艾比篇三個月前的水族館劇情 艾比早知道歐文跟梅兒在一起 還已經一年 上樓看著聖誕襪禮物還能開玩笑 感到背叛? 艾比的設定是認為男女朋友交往超過一年作菜很神奇的5歲少女?? : 但在艾莉篇像是迪娜也該有一個,迪娜也講「我懷孕了」,特別是在不久前 : 這個懷孕梗才用了一次,這種鏡像的表現坦白說就很蠢,只會讓玩家覺得「又來?」 狄娜懷孕完全不覺得有「又來」感 反而是覺得知道遊戲難度開始增加必然要讓神勇小幫手離場的處理有點急 要說突兀感也會是前一天活跳跳 到地鐵後面雖然開始鋪梗身體不太舒服 但隔天完全變成戰鬥力0很有事 : 最糟的是艾比篇第一天還跟梅爾組隊,曼尼很努力的助攻破冰,你正以為艾比跟梅爾 : 算和好了沒問題。第二天梅爾就噴艾比「你就是個爛人!」 : 不論是讀者還是玩家都會感到困惑,覺得:「阿是怎樣你他媽都在演戲是不是?」 : 然後當晚歐文發情艾比還跟歐文打一炮? 這故事時序已經超脫正常人理解了 1. 艾比歐文打炮是第一天結束 2. 梅兒噴艾比是爛人是第三天開頭 (以時間點來說 有一種編劇正誇艾比救了葉拉 夢裡可以樂見亡父 看起來PTSD已解決人生要一片光明時 又要給她潑個冷水) 3. 梅兒轉生氣的原因是與艾比的對話 她在第二天的觀察原本只感覺艾比與歐文有不尋常曖昧 認為艾比找小孩給歐文救是一種知道歐文善心的女孩兒心機小手段 然後當她質問艾比救殘疤小孩難道與歐文完全無關時 艾比反而答非所問地說人都會犯錯 等於自爆跟歐文有一腿 才會引爆梅兒不滿 : 就算是歐文或梅爾死了,我不認為有玩家會對他們的死亡覺得可憐。 對梅兒有感的人應該較少 但歐文是整個tlous2人物裡最願意持續找尋光明的人 喜歡他的並不沒少 : 這種就真的太空氣、太玄、資訊太少而讓讀者/玩家解讀困難。 : 說真的我破了兩輪,剛又看了一次共三次我還是抓不準艾莉不殺的原因, : 更何況是第一次看這故事的玩家? : 結果就會變成隨著不同玩家會有不同解讀,而且不見得都可以接受這鬼劇情: 頑皮狗式留白在最後1大成功 秘境4複製反應沒太差 自然延續到最後2 : 像這種低劣的表現還真的滿罕見的。遊戲《新櫻花大戰》女主角天宮櫻在第五話 : 對夜叉到底是不是櫻花大戰一代的真宮寺櫻而猶豫與獨白都做的比最後2好。 如果喜歡角色猶豫與獨白的部分 那就應該看艾莉的日記 除了我原文說劇情應該加強描述的地方 她的心理狀態寫得 超 級 清 楚 要更進一步的玩家 連裡面艾莉自己編的歌詞劃掉什麼再寫什麼都可以推敲 不過我想 已經討厭導演與演出至極的玩家 會有多少人願意花時間在這上面? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.136.168 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1595769545.A.CAD.html

07/26 21:24, 3年前 , 1F
歐文也是敗筆,艾比金剛都幹得下去,讓我們眼睛吃屎的
07/26 21:24, 1F

07/26 21:24, 3年前 , 2F
罪魁禍首
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07/26 21:26, 3年前 , 3F
不懂這篇在反駁什麼,人家是說2代劇情爛+編排也爛,
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07/26 21:26, 3年前 , 4F
看來是支持者還放不下
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07/26 21:27, 3年前 , 5F
真要改善可以靠開放式世界讓玩家自己選擇遊玩進度
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07/26 21:27, 3年前 , 6F
1代是劇情好+編排好,他就不需要玩家自己去救去補
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07/26 21:28, 3年前 , 7F
你好像沒看懂他說的選擇是甚麼意思
07/26 21:28, 7F
玩家對角色生殺的選擇 <--- 不好意思 看得很清楚

07/26 21:28, 3年前 , 8F
你拿1代神作的劇情說沒有開放式世界去護航2代糞作,
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07/26 21:28, 3年前 , 9F
這什麼邏輯?
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邏輯死去 頑皮狗的遊戲從來就是一本道 給玩家跟看電影影集沒兩樣的 今天因為不爽電影影集劇情走向 就說不給玩家RPG式的開放分岐不應該是很可笑的

07/26 21:31, 3年前 , 10F
這就是支持者到現在沒辦法說服大多數人的原因(攤手
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07/26 21:32, 3年前 , 11F
你是不是沒看懂人家在說什麼...
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07/26 21:32, 3年前 , 12F
今天是不是那篇全新現貨790傷害到TLOU2支持者的心靈啊?
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07/26 21:32, 3年前 , 13F
你先讀懂他在說啥可以嗎?
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...你沒發現到你這樣以不可能做開放性世界來辯駁
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結果沒看到有支持者跑去護航,只好一直開新戰場
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那就是證明最後2的糞劇情就無可救藥了嗎?
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07/26 21:34, 3年前 , 17F
神還糞作因人而異,多數人認為是糞也不能去否定少數人
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07/26 21:34, 3年前 , 18F
認為是神
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07/26 21:36, 3年前 , 19F
你這麼了解角色內心 你能告訴我所以為什麼不殺嗎?
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07/26 21:36, 3年前 , 20F
不是藍色窗簾腦補出來而是真的原因喔 呵呵
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07/26 21:39, 3年前 , 21F
算了吧, 打從心裡覺得遊戲爛, 解釋再多他也覺得你在
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07/26 21:39, 3年前 , 22F
腦補而已.
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07/26 21:40, 3年前 , 23F
沒錯 本來就是平行線不會有交集
07/26 21:40, 23F
也沒有特別要解釋太多 但是看到有人要鞭角色跳來跳去矛盾 結果連劇情時序都能搞錯 這個嘛.....

07/26 21:41, 3年前 , 24F
至於最後2原本到底有沒有要做開放世界架構,可參閱:
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07/26 21:41, 3年前 , 25F
07/26 21:41, 25F
這種 我任內幾度OOO 的喇叭看看就好 還有開放式怎樣拖慢遊戲節奏 光看艾莉篇只做那一小塊試水溫就多少心得在鞭了 把它當成續命萬靈丹很好笑

07/26 21:43, 3年前 , 26F
尼爾真的喜歡打支持者的臉
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07/26 21:45, 3年前 , 27F
會噴尼爾這個人並不是沒有道理的,你會發現光是在開發
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07/26 21:45, 3年前 , 28F
跟劇情架構的選擇,乃至劇情去留都會跟尼爾有關
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07/26 21:46, 3年前 , 29F
而結果就是你所看到的,他的選擇在劇情只是越弄越糟
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07/26 21:47, 3年前 , 30F
再來,你要怎麼樣從那個決鬥來看筆記本看艾莉心境呢?
07/26 21:47, 30F
請看清楚前一篇文的3-c部份

07/26 21:48, 3年前 , 31F
啊是呀決鬥時還不能開呢,結果還是會回歸到動畫敘述
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07/26 21:49, 3年前 , 32F
想用貶低一代的方式救二代不就證明二代糟糕程度?
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07/26 21:49, 3年前 , 33F
破碎化的問題。我就算退十步,艾莉的筆記本描述的
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07/26 21:49, 3年前 , 34F
也都是以補充遊玩以外的插敘來補充,拿補充來反駁筆記
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還有 219 則推文
還有 26 段內文
07/28 11:46, 3年前 , 254F
寫成這樣還有人挺
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07/28 12:20, 3年前 , 255F
今天都幾號了你還沒原諒嗎?你真的沒從這遊戲裡學到
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07/28 12:20, 3年前 , 256F
東西欸
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07/28 12:34, 3年前 , 257F
邏輯死去
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07/28 12:50, 3年前 , 258F
你真棒,一下說的議會堂一下說排水溝出來, 你被咬到心
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07/28 12:50, 3年前 , 259F
態原來都是不會變,還扯藍色窗簾出來玩
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07/28 12:52, 3年前 , 260F
還是你要反證一下一個人被咬之後心態可以完全的平靜一
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07/28 12:52, 3年前 , 261F
模一樣,這作品裡面應該沒有哪個人被咬之後跟往常一模
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07/28 12:52, 3年前 , 262F
一樣的吧
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07/28 12:53, 3年前 , 263F
看看黑人兄弟 蛇幫 哪個被咬完之後心態沒變化的?
07/28 12:53, 263F
所以艾莉在2代劇情經歷過一堆事件後 心態會改變也很正常呀 怎麼其他玩家看結局戲推敲一下她的心態就是藍色窗廉? 就只是在反證藍色窗廉的酸語有多搞笑而已 非常感謝您的認同

07/28 13:20, 3年前 , 264F
原來你的日常跟一般人完全不一樣......,想法獨特到根
07/28 13:20, 264F

07/28 13:20, 3年前 , 265F
本完全不同價值觀了
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07/28 13:20, 3年前 , 266F
你完全無視一個正常人會有的心態
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07/28 13:22, 3年前 , 267F
真的要放下,不會在養羊之後再出去復仇
07/28 13:22, 267F
艾莉在海灘對決前都是要跟艾比輸贏的 你什麼時候有了她在故事中間有放下的錯覺? 會養牛羊也只是因為所有追殺艾比的線索已經斷了 被迫回到jackson市而已 一代角色內心戲都能揣摩的高端玩家 不可能連這種已經明示的劇情都漏掉吧?

07/28 15:15, 3年前 , 268F
你應該回去多玩幾輪 顯然没有收到總監想教育你的核心
07/28 15:15, 268F

07/28 15:56, 3年前 , 269F
每篇最2都看你在護航
07/28 15:56, 269F

07/28 17:15, 3年前 , 270F
你說的對
07/28 17:15, 270F

07/28 23:49, 3年前 , 271F
搞到後來原來只是個借題發揮噴人為樂的人呀
07/28 23:49, 271F

07/28 23:51, 3年前 , 272F
還以為能反證什麼東西呢,你完全就沒證明什麽呀
07/28 23:51, 272F

07/28 23:52, 3年前 , 273F
所以你是能講出最後艾莉到底為了什麼停止殺艾比?
07/28 23:52, 273F

07/29 01:57, 3年前 , 274F
一直都要輸贏的人會先把人放下來在人要跑走才說來打一
07/29 01:57, 274F

07/29 01:57, 3年前 , 275F
架???,硬凹也要有個限度。
07/29 01:57, 275F
這問題的等級就像在問艾比為什麼不一槍崩了喬爾 還要人先幫他止血

07/29 01:57, 3年前 , 276F
你今天艾比綁在上面先把她尻個半死然後靈魂昇華放她走
07/29 01:57, 276F

07/29 01:57, 3年前 , 277F
我都還覺得合理一點
07/29 01:57, 277F

07/29 01:58, 3年前 , 278F
還放下的錯覺咧,是說妳劇情要演放下仇恨就不用後面那
07/29 01:58, 278F

07/29 01:58, 3年前 , 279F
一段,斷章取義高手耶
07/29 01:58, 279F

07/29 06:44, 3年前 , 280F
神(精病)串留名
07/29 06:44, 280F

07/29 07:22, 3年前 , 281F
你說的沒錯
07/29 07:22, 281F

07/29 09:14, 3年前 , 282F
要玩家費盡心思地腦補才能自圓其說的遊戲就是垃圾
07/29 09:14, 282F

07/29 09:54, 3年前 , 283F
神串幫補^^ 讚嘆腦補
07/29 09:54, 283F

07/29 11:00, 3年前 , 284F
一種米養百樣人
07/29 11:00, 284F

07/29 12:25, 3年前 , 285F
大家,他已經在另外一邊承認藍色窗簾自打臉啦
07/29 12:25, 285F
這又是在自嗨什麼? 一代的okay還不是一大片的藍色窗簾 XD ※ 編輯: ThisisLongID (61.230.193.141 臺灣), 07/29/2020 12:47:11

07/29 14:20, 3年前 , 286F
跟風噓
07/29 14:20, 286F

07/30 05:31, 3年前 , 287F
好了啦
07/30 05:31, 287F

07/30 22:20, 3年前 , 288F
...
07/30 22:20, 288F

08/01 10:36, 3年前 , 289F
再難吃的屎都有人吃
08/01 10:36, 289F
文章代碼(AID): #1V7OB9oj (PlayStation)
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