Re: [心得] 唯有放下，才能終結痛苦－最後生還者２

看板PlayStation作者 (傘電傘電傘電~~~~~)時間3年前 (2020/07/24 22:51), 編輯推噓76(79推 3噓 271→)
留言353則, 45人參與, 3年前最新討論串3/13 (看更多)
雖然我也覺得這一代的劇情跟大便一樣，但好歹為了不要對不起那1790我還是玩完了，應 該還是有資格評論一下的吧。不講劇情的前提下，這一代的其他部分確實還是這個世代頂 尖的製作水平，並沒有爆炸。但問題就在於，最後生還者系列是劇情驅動的遊戲。 這也就注定了只要劇情大暴死玩家根本就不會管其他的，就像英雄聯盟同樣也有著動人的 角色故事與整個宇宙，但只要多人平衡沒搞好玩家哪管你其他的。然後，最後生還者2的 預告詐欺跟漫威的預告詐欺完全是不同概念。漫威那種充其量是利用剪輯或者其他畫面來 誤導觀眾對劇情的猜想，但核心的關鍵劇情。英雄終將獲得勝利同樣不變。最後生還者2呢 ?原本喬爾該出現的地方被傑西代替，然後喬爾在一開始就被當成高爾夫球。如果在復仇者 聯盟中最後一集彈指的不是鋼鐵人，而被換成了一些二線英雄，比如獵鷹，然後把鋼鐵人 彈指的部分當作預告暴雷出來，看看整個社群會不會爆炸。這種性質並不是假預告，而是 商業上的詐欺。 然後，最後生還者一代之所以能讓玩家感動的地方在於，喬爾是個完美的主角嗎？不是， 他冷酷、自私、不近人情。但因為這是一個末世，所以玩家能夠理解並同感他做的選擇。 同樣的，一代用了整個遊戲旅程來塑造喬爾與艾莉之間的感情，才讓玩家在最後對喬爾 自私的選擇有所理解。 進到了二代，喬爾的死並不是問題，問題是隨後的所有角色他們的互動根本不合邏輯。 Gamker的影片講的很不錯，復仇與原諒的劇本我們還看得少了嗎？但其中的角色互動根本 不符合邏輯阿。 https://www.youtube.com/watch?v=SuRNTX9kDYM
確實玩家有操縱艾比，並在其中塞入許多橋段試圖說明其實艾比也不是全然的反派，但艾 莉的視角知道嗎？遊戲中的時間線僅僅三天，這三天兩個人碰面的時間有沒有兩個小時都 不知道，結果艾莉在最後關頭居然大徹大悟放棄復仇？放棄復仇的動機？轉折點？ 艾莉根本沒有任何同感艾比的機會啊。而且，玩家在艾莉線殺了一堆配角，結果幾個小時 後這些配角一樣活蹦亂跳的，要如何期待玩家對那些剛剛殺掉的 npc 投入感情。擺回憶 線不是問題，但這樣的敘事方式非常糟糕。 最讓玩家不能接受的事情是，第二部中的人物完全違反他們的人設，而且做出了太多不符 合邏輯的事情，作為一款劇情類遊戲，應該要讓角色推動劇情，而不是劇情推動角色。 就拿艾比入侵劇場來說吧，傑西，一個在這個世界中擔任偵查兵的角色，理論上來說應該 要很有警覺性吧？結果在老窩遭到入侵的時候並不是步步進逼，而是直接亂衝最後被一波 爆頭。然後湯米被爆頭居然沒死，後來變成了情緒勒索狂，他之前可是一個為了阻止艾莉 復仇，而會自己一個人踏上復仇旅程的暖大叔耶。最不希望艾莉復仇的或許就是他。 結局的確狗屁不通阿，告訴我遊戲中的艾莉在甚麼契機下能夠放過艾比？要說有家庭， 那她為啥會被湯米說動？本來收在艾莉有個美好的家庭其實這個結局還不賴，硬要多後 面那一段真的讓人問號。 說是其他玩家被人物的既有印象給綁住了，搞清楚，這一部作品叫做「最後生還者2」不 是姑姑人大冒險，對於這些玩家熟悉的角色維持著他們既有的人設刻劃劇情，而不是在這 次完全推翻重來，這才是正常的續集該有的做法吧？ 漫威宇宙之所以是一個不容易的成就，不正是因為它從鋼鐵人開始，從螢幕後到螢幕外， 打造了一個願意讓人相信的超級英雄世界，有著從頭到尾經歷了完整轉變的英雄群嗎？ 拿最後生還者2比漫威，根本就是XX比雞腿。完全比不上。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.8.30.11 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1595602275.A.F0A.html
推
07/24 22:52, 3年前 , 1F
反正支持者到底是不是和這款銷售有關的人網路上也看不出
07/24 22:52, 1F
→
07/24 22:53, 3年前 , 2F
來，這款的問題真的很大
07/24 22:53, 2F
噓
07/24 22:55, 3年前 , 3F
水準
07/24 22:55, 3F
→
07/24 22:55, 3年前 , 4F
有人喜歡可以理解，但是從種種因素來看不喜歡的人偏多
07/24 22:55, 4F
→
07/24 22:56, 3年前 , 5F
雙方紮草人猛打也沒意義，反正也說服不了對方
07/24 22:56, 5F
推
07/24 22:56, 3年前 , 6F
漫威真的靠超多部電影鋪陳超久 才有後來的成功
07/24 22:56, 6F
推
07/24 22:56, 3年前 , 7F
這早就討論到爛了，問題在於喜歡TLOU2需要自己腦補劇情才行
07/24 22:56, 7F
→
07/24 22:56, 3年前 , 8F
和正義聯盟那種搞法完全不同
07/24 22:56, 8F
推
07/24 23:00, 3年前 , 9F
整個一二代都有出場，人設又沒變的大概就是巨無霸跟廁所
07/24 23:00, 9F
→
07/24 23:00, 3年前 , 10F
總是有維他命吧
07/24 23:00, 10F
推
07/24 23:04, 3年前 , 11F
Neil 要教育大家選擇不一樣的思路，但是遊戲內沒給玩家
07/24 23:04, 11F
→
07/24 23:04, 3年前 , 12F
選擇的機會
07/24 23:04, 12F
推
07/24 23:07, 3年前 , 13F
一代跟二代要講的東西都很簡單很好理解，差別在於一代
07/24 23:07, 13F
→
07/24 23:07, 3年前 , 14F
的敘事方式極佳，二代的敘事方式極爛
07/24 23:07, 14F
推
07/24 23:17, 3年前 , 15F
最後生還者當初被封神作就在於會講故事 故事遊戲體
07/24 23:17, 15F
→
07/24 23:19, 3年前 , 16F
驗跟電影演出緊扣在一起 然後你跟我說最2不談劇情?
07/24 23:19, 16F
→
07/24 23:22, 3年前 , 17F
如果最2有多人模式那還勉強說得過去
07/24 23:22, 17F
推
07/24 23:23, 3年前 , 18F
一堆敗筆，編劇不會怎不交給史克威爾來編劇
07/24 23:23, 18F
→
07/24 23:25, 3年前 , 19F
就算要當護航仔也照不到點來護，屎點滿滿
07/24 23:25, 19F
推
07/24 23:38, 3年前 , 20F
風頭好不容易過了，就是有人又出頭來勾起大家不好的回憶
07/24 23:38, 20F
推
07/25 00:05, 3年前 , 21F
我記得還有ytbr認為劇情就像是星戰8+權力遊戲S8...
07/25 00:05, 21F
噓
07/25 00:23, 3年前 , 22F
到底為啥覺得艾莉原諒了艾比...因為最後沒殺她所以就是因
07/25 00:23, 22F
→
07/25 00:23, 3年前 , 23F
為知道了她的過去而原諒她？
07/25 00:23, 23F
推
07/25 00:34, 3年前 , 24F
反正對那些護航的 說邏輯根本說不通 因為它們根本沒有邏輯阿
07/25 00:34, 24F
→
07/25 00:49, 3年前 , 25F
黑的也都人身攻擊而已有什麼邏輯？
07/25 00:49, 25F
→
07/25 00:54, 3年前 , 26F
有“都”人生攻擊嗎？這個回文不就很理性的跟你講了嗎
07/25 00:54, 26F
→
07/25 00:59, 3年前 , 27F
原原po底下正在攻擊
07/25 00:59, 27F
→
07/25 01:03, 3年前 , 28F
你在這篇底下會這個…
07/25 01:03, 28F
→
07/25 01:03, 3年前 , 29F
回
07/25 01:03, 29F
推
07/25 01:11, 3年前 , 30F
那c大你可以說說看不殺艾比是什麼原因嗎？
07/25 01:11, 30F
推
07/25 01:12, 3年前 , 31F
我以為大家都看得懂艾利最後那單純是心靈跟肉體上的
07/25 01:12, 31F
→
07/25 01:12, 3年前 , 32F
無力, 不是什麼原諒
07/25 01:12, 32F
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07/25 01:13, 3年前 , 33F
看了這麽多好評文章沒一個滿意的 都是腦補出來的答
07/25 01:13, 33F
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07/25 01:13, 3年前 , 34F
案
07/25 01:13, 34F
推
07/25 01:18, 3年前 , 35F
連復仇都做不好，人生真是失敗ww
07/25 01:18, 35F
推
07/25 01:22, 3年前 , 36F
所以某樓是想說其實艾利還是想殺艾比 只是沒力了..emmmm
07/25 01:22, 36F
推
07/25 01:24, 3年前 , 37F
我不是原諒艾比 我只是放棄復仇啦
07/25 01:24, 37F
推
07/25 01:25, 3年前 , 38F
發了一篇邏輯死去的廢文被噓爆，再怪別人都人身攻擊
07/25 01:25, 38F
推
07/25 01:29, 3年前 , 39F
要治好親人慘死做成的PTSD 就是要放過虐殺你親人的
07/25 01:29, 39F
還有 274 則推文
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07/26 16:52, 3年前 , 314F
bit too. We didn’t know what to do. So, she says:
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07/26 16:52, 3年前 , 315F
“Lets just wait it out. You know, we can be all p
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07/26 16:52, 3年前 , 316F
oetic and just lose our minds together.” I’m stil
07/26 16:52, 316F
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07/26 16:52, 3年前 , 317F
l waiting for my turn.Joel: Ellie..Ellie: Her name
07/26 16:52, 317F
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07/26 16:52, 3年前 , 318F
was Riley and she was the first to die, then it wa
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→
07/26 16:52, 3年前 , 319F
s Tess, and then Sam.Joel: None of that is on you.
07/26 16:52, 319F
→
07/26 16:52, 3年前 , 320F
Ellie: No, you don’t understand.
07/26 16:52, 320F
推
07/26 16:55, 3年前 , 321F
上面影片裡也很明顯，她非常想要用她的免疫做貢獻，至
07/26 16:55, 321F
→
07/26 16:55, 3年前 , 322F
於她舉的都是死掉的朋友的名字。Ellie覺得Joel不瞭解。
07/26 16:55, 322F
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07/26 16:55, 3年前 , 323F
這些都是一代最後的台詞。
07/26 16:55, 323F
推
07/26 16:58, 3年前 , 324F
二代從回憶片段，生日那邊最後看到「Liar」（火螢）而
07/26 16:58, 324F
→
07/26 16:58, 3年前 , 325F
使得兩人情緒變緊張、十五六歲跟Tommy Joel巡邏時看到J
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07/26 16:58, 3年前 , 326F
ackson逃出的情侶檔死亡，Ellie就說如果能改變這些就好
07/26 16:58, 326F
→
07/26 16:58, 3年前 , 327F
了。這邊也都是表示Ellie一直以來的願望。
07/26 16:58, 327F
→
07/26 17:00, 3年前 , 328F
waiting for my turn的turn不管是輪番或是變成菇，一
07/26 17:00, 328F
→
07/26 17:00, 3年前 , 329F
樣都是死亡。
07/26 17:00, 329F
推
07/26 17:02, 3年前 , 330F
即使板主不管但是期望希望板友討論時斟酌用詞，我沒有
07/26 17:02, 330F
→
07/26 17:02, 3年前 , 331F
罵過人，但是板友一直單方面罵人的話，實在沒辦法好好
07/26 17:02, 331F
→
07/26 17:03, 3年前 , 332F
討論。
07/26 17:03, 332F
推
07/26 17:16, 3年前 , 333F
就說醫生要殺Ellie，你鬼扯什麼my turn，一直在那瞎掰
07/26 17:16, 333F
→
07/26 17:17, 3年前 , 334F
一直不敢面對醫生不先詢問就殺人的事實，掰掰掰幾十句
07/26 17:17, 334F
→
07/26 17:17, 3年前 , 335F
廢話，一本正經講幹話，沒辦法好好討論是你吧。虛偽。
07/26 17:17, 335F
噓
07/26 22:52, 3年前 , 336F
噓樓上，是誰謾罵又人身攻擊很明顯
07/26 22:52, 336F
推
07/26 23:18, 3年前 , 337F
是誰假討論真護航也更明顯喔～
07/26 23:18, 337F
→
07/27 00:08, 3年前 , 338F
不管是以現代道德觀或是末世的道德觀，為達某種目的犧牲
07/27 00:08, 338F
→
07/27 00:08, 3年前 , 339F
一個未成年少女(且未經同意)都是錯誤的，何況這個「大義
07/27 00:08, 339F
→
07/27 00:08, 3年前 , 340F
」也只是火螢講給自己聽的。
07/27 00:08, 340F
→
07/27 08:35, 3年前 , 341F
恩對WAITING FOR HER TURN，然後到處殺人還被咬掉手指
07/27 08:35, 341F
→
07/27 08:35, 3年前 , 342F
頭
07/27 08:35, 342F
→
07/27 08:35, 3年前 , 343F
一開始喬爾被殺之後她有點醒悟知道是什麼原因被殺，艾
07/27 08:35, 343F
→
07/27 08:35, 3年前 , 344F
莉應該要是跑去上吊才對
07/27 08:35, 344F
→
07/27 08:37, 3年前 , 345F
這東西如果變成艾莉跑去跳海，湯米叔叔為了兩個親人踏
07/27 08:37, 345F
→
07/27 08:37, 3年前 , 346F
上復仇之路好多了
07/27 08:37, 346F
→
07/27 08:37, 3年前 , 347F
然後最後復仇完湯米也跑去跳海，天堂上捂住愛莉的嘴說
07/27 08:37, 347F
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07/27 08:37, 3年前 , 348F
到：我不會讓你一個人來的
07/27 08:37, 348F
→
07/27 08:38, 3年前 , 349F
槓，我編的也這麼有創意感覺還更勁爆一點
07/27 08:38, 349F
→
07/27 08:39, 3年前 , 350F
總比腦殘傑西說出那種：誒你不喜歡我因為我亞洲人嘛這
07/27 08:39, 350F
→
07/27 08:39, 3年前 , 351F
種智障三角戀劇情好多了
07/27 08:39, 351F
推
07/27 15:25, 3年前 , 352F
湯姆頭部中槍沒死真的神，不過歷史上是有Phineas Gage這樣
07/27 15:25, 352F
→
07/27 15:25, 3年前 , 353F
的例子，被鐵棒貫爆頭沒死，但是因為大腦額葉受損性情大變
07/27 15:25, 353F
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